阿里巴巴增速触及“天花板”？马云巧妙回应：阳光灿烂的时候修理屋顶
记者侯凯笛：就像您说的，天要变了，但看到因为阿里巴巴发了三季报，当中我们看到包括电商层面的，年活跃用户数，以及电商的这个增长率，可能都有一点点碰到天花板了，是不是因为这个原因我们才要做出去电商化?但是对于中小电商来说，您觉得天要变的时候，他们应该做些什么？
马云：我觉得第三季度并没有显出客户数不活跃，或者碰到天花板，如果讲电商有天花板，如果讲这个天花板，那我觉得是太没有想象力了。我觉得刚刚开始，只是今天问的，因为电商到今天为止只占了整个中国零售，中国零售的10%左右，还有90%的传统商业都没变革呢。所以我们今天要问的，不是让电商有多少增长，而是让整个中国传统零售行业有多少增长。
其实我觉得今天的，我们这个电商，如果纯电商发展的越快，对传统零售的打击越大，这不是大家要看到的。只有把90%的传统零售进行彻底的改革，让他们也抓住这个技术才是最重要的。所以阿里这几年的，未来几年的专注点，不是让考虑自己有多少增长，因为我们要考虑90%的传统零售行业，让他们如何变革，因为只有他们变革了，阿里的变革是在他们的成长中得到益处的。
所以第一我们依旧保持高速增长，第二我们对电商充满信心，因为我一直是这么觉得，阳光灿烂的时候修理屋顶。今年阿里形势最好，但这个时候如果不对自己进行变革，不去考虑别人的未来去变革，阿里走不到未来的。所以这是我们自己主动提出，我们看到的未来，必须告诉大家，这是我们对未来的看法，并且我们将会为未来而做自己的改变，也希望大家做好这样的改变，我们对问题的看法和认识。
马云怒批传统商业：别只想着从房地产赚钱了 请把利润还给制造业
记者侯凯笛：您刚才提到这个传统零售行业，现在有点被打压，有点被挤压，我也查了一下商务部最近几年的一个数据，确实伴随着电商和互联网高速发展的同时，整个传统零售行业，甚至于实体经济都有一些萎缩。所以在您看来，是不是真的是互联网对这个实体经济的挤压太大了，未来应该我们怎么去平衡这个?
马云：应该讲，客观的讲，或者理性的讲，或者科学的讲，不是互联网，今天互联网和电商并没有去过分挤压传统商业，而是整个传统商业在面临急剧下滑，电商只是在全部下滑的经济形势下，出来的一点新的希望而已，这些企业很早醒过来，并且改变了自己商业的未来。换句话说，如果没有电商，今天传统商业依旧会下滑。因为中国原来的，特别中国原来的零售行业，全是基于房地产，房地产这个行业在整个中国过去二十年的高速发展，特别地价炒的那么高，人们关心的是从房地产里面赚到钱，而不是考虑到如何通过零售去服务和支持好消费者，通过服务和零售去支持好制造业的变革。
这个问题不是现在出来的，我们十年以前做淘宝的是一个很重要想解决的问题，就是一个工厂做一个电视机，它卖出去的钱只能赚到7块钱，一台电视机只能赚7块钱的利润。而大部分的利润被渠道拿去了，而渠道拿了这些钱并没有去发展、完善渠道，加大跟消费者的关系，而是把这些渠道在市中心去建了很多房地产。
所以我自己觉得，十年以前我们就看到传统零售会下来，只是我们想到的是用电子商务去适应了未来的更好的商业发展，所以今天在全世界的经济都不是很好，全世界的零售不是很好。不是中国的零售不好，美国零售也不好，中国零售也不好。但是电商好，是我们在整个零售里面看到的一点新意而已，这不是我为电商去辩解，而是我们每个人都必须为十年、二十年的判断。
十年以前我们判断了今天，我们今天也必须判断未来。如果我们电商企业不改革自己，也把自己当做很了不起，也觉得自己是勇往直前、不可战胜的，那也是缺乏想象力。我们必须跟传统零售共同成长，必须和制造业共同成长。我是坚信一点，如果制造业不赚钱，零售是不会好的。
今天阿里的电商模式，我们只收了2%到3%的点都不到，但是我们把所有的利润还给了消费者，把所有的利润还给了制造业。今天在金融危机，2009年的金融风暴以后，中国的出口并没有，中国的企业出口碰上问题了，但中国的制造业没出现问题，原因是什么？
是电商打开了中国市场，我们救活、帮助了大批制造业重新起来，所以要这么去看。但是对传统零售他没办法接这批制造业。所以我是觉得要从经济、社会、科学，客观、理性地看待这个问题。正因为这样，所以不管传统行业企业说电商消灭了，我自己觉得这是，我们不能做自欺欺人，必须看待未来，从未来的格局来判断今天。
马云：实体经济不拥抱互联网 只有死路一条
记者侯凯笛：那您觉得是不是传统这些零售业，包括实体经济，必须要拥抱互联网，否则的话就是死路一条？
马云：是的，我自己这么觉得，不是互联网和电子商务消灭了传统零售，而是落后、保守、自以为是的思想消灭了这些传统零售和传统行业。我们必须面向未来，必须拥抱新的技术。就像上一个世纪电出来的时候，你拒绝用电，你就喜欢烧煤，你就喜欢用马力来做，你肯定没有机会。
这是一个新的技术的到来，一场新的营销开始，一种新的面对消费者和制造业的变革，你不愿意用，那你能怪别人，不是电商不好，就像不是电不好，不是互联网不好，是自己不愿接受新事物不好，或者自己接受新事物的心态不好，才会让自己落后的。
记者侯凯笛：如果这个是注定的大势所趋的话，您觉得有哪种实体行业有可能会存活下来？
马云：我觉得因为互联网没什么边界，它会对各行各业有巨大的冲击，今天只是从零售开始，接下来从制造业会开始，从金融开始，从整个技术革命的变革开始，到整个能源革命的开始，最后到社会治理的开始。在未来30年，将会发生天翻地覆的变化。
马云：中国必须反思的一件事，进出口平衡才是经济强大的命门
记者侯凯笛：最近阿里巴巴一直在谈国际化和全球化，这几年一直在说，今年强调最多的是全球卖，就是把中国的产品卖到世界各地去。但是其实一直以来，中国在产品出口中是存在很多问题的，比如说我们经常会被当作反倾销，这么长时间，包括政府和很多企业都在努力做，但是很难实现这个事情，您觉得一个电商平台能够实现吗？
马云：我觉得第一点，我们并没有，我们是在讲全球化，我们在讲国际化，当然我们觉得我们并不是在讲，我们在已经开始在做。
第二点，全球化和国际化是两个概念，国际化是中国和其他国家的生意，全球化是各国之间的，是多边之间的生意。阿里分为国际化和全球化战略，国际化战略，我们要加强中国和其他国家的进出口贸易的平衡，全球化我们是希望帮助全世界的中小企业，能够搭建一个互相交流的平台，这是两个事情。
第三件事情，我觉得中国必须思考，大概在2008年、2007年我就讲了，中国已经不可能恢复到十年以前，过去那种出口靠集装箱、规模、标准化、低成本、低附加值的模式，已经不复返。我们再也不可能想到，我们中国出口像当年一样。未来的出口一定是小批量、高附加值、个性化，所以有这个的变革，不是因为中国的出口不好，而是整个世界经济发生了巨大的变革，中国经济，中国的制造业必须发生变革。
所以我们并不是想尽一切办法，我们在帮助中国出口，只是以独特的方式出口，我们希望出口中国高附加值的、小批量的、个性化的、迎接未来大数据时代的中国制造业，就是IOT，智慧制造，我们希望在慢慢培养这样的技术。
中国人一贯最强的是在于卖货，中国人我觉得我们很会卖货。但是我觉得光会卖货是不行的，过去的二十年我们卖了太多的货给别人，但是我觉得未来的中国的贸易，必须是进出口平衡的，我们要学会买东西。发达国家和发展中国家最大的差异之一，就是发达国家永远在买别人的东西，发展中国家想尽一切卖别人东西。所以我觉得中国要学会进口，只有扩大中国进口，才能够提升中国商品的素质，才能提升中国老百姓的素质，才能让中国知道全世界到底在生产什么、需求什么。只有这样，未来的中国进口、出口才会好起来。所以你只有会吃好的东西，你的身体才会强壮起来。
所以我是觉得未来的二十年，中国要把握这个机遇，从一个纯出口的国家，要走向一个进出口平衡的国家。甚至要学会花钱，必须学会消费，必须学会开出。所以美国人是用别人的钱，用明天的钱，我们要学会，我们也要花自己的钱，所以这是学会投资。投资不一定是，以前我们投资，想象的投资，铁路、公路、基础设施，这非常之好。但是投资教育，投资自己吃的东西，投资自己穿的东西，投资自己的精神享受，这是我们国家，我们的年轻人要去思考的。
记者侯凯笛：但是您说的进出口的平衡，会不会未来有这么一个现象，就是因为我们买的东西也都是好的东西，但是现在我们出口的东西，大部分都是稍微低附加值的一些产品，高附加值的产品比例非常非常低，您觉得互联网能够帮助这个现状做改变吗？
马云：当然，我觉得第一点，首先要进口好东西，让中国的制造业觉得，日本马桶抢的那么好。我们买回来看一看，学习一下，我们不能老去做我们自己觉得天下第一的马桶，看看还有更好的马桶，为什么不可以生产、不可以学习、不可以超越呢？所以我觉得进口的目的也能够，某种程度上，倒逼我们的落后制造业转型升级。中国人的学习能力是非常之强的，从洋务运动、五四运动，到后来的改革开放，我觉得每一次的中国开放，开放不一定是自己一定走出去，开放还要有引进来的勇气和决心。
我并不认为今天中国进口一点东西，会把中国冲垮倒到怎么个样子。但是我们进口一些东西以后，让我们知道差距，让我们知道我们可以做的更好，我们有机会做得更好才会行。
所以大家讲，要做先进的制造业，我认为先要做品质制造业，我们把自己的品质做好，品质做好就是多看、多学习、多思考。村里面穷，以为所有的鸡得自己村里面的，粮食得吃自己家的，我认为你天天吃的就是玉米，你天天吃的就是你的，你要去看看全世界还有各种各样的生鲜、海鲜，你进来以后知道世界有多大，也得出去看看，也得去买回来。所以我觉得中国未来几年，真正的开放我们不仅要出去，我们要请进来，只有这样才有可能行。
记者侯凯笛：如果要实现这个贸易自由的开放，或者是把这个活力提升的话，背后要需要一系列的配套，尤其是金融这一块，那目前我们的金融体系、支付体系能不能跟得上，能不能支撑得了？
马云：正因为今天支撑不了才是我们今天努力的机会，也就是说，所有的事情等它都准备好了也不需要企业家，企业家就是你判断这样下去，中国这个社会世界社会一定需要这样的东西，所以你今天去努力，花十年。电商不是今天做成的，是我们17年来，每一天坚信这个目标，每一天一点一点起来。双十一也不是今天做成的，是8年以来，从第一天我们就几个人，没多少人在卖，到今天为止大家参与。所以我自己觉得，阿里巴巴不会等待所有的情况准备好了，无论是支付，无论是物流，无论是国家的政策方针，还是各国之间的贸易协定，总得要有人去推动，总得要有人去进步，总得有人去付出。所以我觉得阿里今天做这些事情的能力、意愿，已经比当年发生变化。
我们只希望不是自己，我们不仅仅希望说你们的盈利、利润，今年双十一的十一，这个卖多少货，这对我们重不重要?重要，但不是那么的重要。我觉得有了阿里以后，如果我们中国的制造业、零售行业，我们中国对世界的认识、世界对中国的认识发生变化，整个的经济社会发生了很大变化。这个是我觉得我们这个公司，对这个社会带来真正的价值。这世界不要说全世界，就在中国永远有比阿里巴巴还会赚钱的公司。你跟人家比赚钱没有意义，我们只证明我们会赚钱，但我们想跟别人比的是能够推动社会进度，我们是否可以做的更好。
记者侯凯笛：现在我看阿里金融的整个体系做得也很大，包括内容产品结构也很丰富，像这个理财的、贷款的等等都有，那未来阿里究竟是想做成一个阿里银行，还是想做一个什么样的？
马云：阿里其实就我们坚持这么讲吧，就是中国不缺一个金融机构，中国不缺一家银行，阿里第一天就没去想过要做个金融机构、做一个银行。只是我们最早就想解决贸易之间，怎么解决支付问题，我们跟所有，很多金融机构交流下来，没有人愿意支持，我们只能自己建。但是我们今天更想建的不是一个金融机构，我们更想建的是一套信用体系，如何让整个社会的信用能够真正的完善，动态的信用，基于大数据的信用建起来，让有信用的人畅通无阻，让没有信用的人寸步难行，这个才是社会进步的第一要素。
第二个我们觉得，希望，已经走到今天，我们有意识地说，我们需要创造出一套，适应21世纪经济发展的一个金融体系。过去是二八，20%的人的企业能够获得金融，80%的企业、个人、消费者没有得到金融的服务。所以我们现在希望就是八二，也就是能够支持真正的普惠金融，让每一个消费者、每一个年轻人，每一个小企业都能得到金融的服务，所以这是我们想做的。
至于我们不想跟任何一个金融机构去比谁更挣钱，谁利润更高，我们想跟谁比谁能服务的客户更多，谁能服务的客户更加完善，这是我们现在更感兴趣的。
