《南》：山寨现象很复杂，怎么看待它身上所谓“合理但不合法”的地方？
乐：很多山寨产品在模仿的基础上拓展了产品的功能，山寨手机的功能就比品牌机要多。山寨机对品牌机的生存造成了威胁，品牌机肯定会排斥、打压它们。
企业主挣第一桶金时，几乎都是小企业的状态。一般来说，山寨的处境都比较困难。比如融资困难，没有物业做担保，国家规定的很多准入门槛也达不到。小企业的发展，在某种程度上多少带有模仿、参照的意味。所以，山寨现象在我们国家来说很普遍。深圳是个创业者众多的城市，创业热情很高，老板们迈出的第一步总有一些不规范的东西，但不能堵塞他们创业的机会。
《南》：为什么现在一说到山寨，人们都喜欢把它和深圳联系起来？
呙：说到山寨现象，值得研究的是，为什么这个词有这么大的影响力，为什么说它源自深圳？如果说山寨就是假冒伪劣，那自古就有，大江南北都有，但到了深圳，山寨就不仅仅是仿照仿制了，它是针对消费者的喜好去集成，量小价廉地运作。
马：出口导向的加工制造业在中国发展了这么久，会形成一种商业文化，一种由加工企业支撑起来的文化。在深圳，手机、电子产品，或者其它的加工产品，互相配套的功能都很强大。只要你出一个品牌，我就能给你“拼”出一个机器，只要你有一个创意，我就能把你的东西造出来。这也是制造业发达的一个表现。
乐：只要在深圳，你就能在很短的时间内，把所有生产、销售需要的环节配套齐全。这是因为，首先电子信息产业是深圳的强项，高、中、低端都比较完整；另外，深圳市场条件好，凡是市场条件好的地方，中小企业都特别发达，像江浙地区的服装、纺织业也是这样。中小型企业对于市场的敏感和触觉是一流的，它知道什么地方会有市场，什么时候会有获利的可能，它们会运用独特的手段去捕捉。
让龙头企业去招安
《南》：深圳政府曾经对设计等产业颇为重视。对于近年形成的草根或者说市场自发的创造力，政府与之应该形成什么样的关系？
呙：有些工作还是要政府去做的。比如山寨产品市场，我去华强北的时候，感觉乌烟瘴气，人很多、店铺拥挤，但去年环境就改善了不少，这些整改属于市场化管理。
深圳有个经验，简单来说就是无为，政府不要对市场有太多的干预。很多东西，你想促进它，有时效果适得其反。黄金、珠宝、眼镜、家具等，深圳都是出口第一位，而当年没有想到它们能发展起来。还有大芬村，现在把它当作深圳文化产业的代表，对大芬村进行改造，要以大芬村为代表，跟北京、上海叫板，于是又是改店面又是修街道，环境漂亮了不少，但房价一涨，很多有天分的草根艺术家就要考虑挪窝了。
马：市场的力量，政府是不需要对其过多干预的。当然，政府需要规范市场。比如，既然你认为这也是创新，那就要给这种创新一个规范的市场，让大家按照规则来出牌。对于山寨，我们要打击假冒伪劣现象。重要的是，我们还要动员社会的力量，比如消费者、NGO等，来加强对企业行为的监管。
但是，现在政府已经有了过多的干预，比如政府花钱出大力打造一些品牌，让山寨机变成品牌机。既然品牌机都没有市场了，为什么还抱着必须要品牌为先的观念不放？一些山寨产品很大程度上反映了市场能量，政府过去没有把这个能量充分利用发挥起来，说明我们在管理方式上还没有按照市场规律来做。政府过去只考虑单向的需求，扶植企业，做做维权，不能形成多赢的局面。
乐：政府要引导小企业合法经营，资助创新，给他们提供一些条件。以前我们的监管不切实际，比如我搞个手机要入网，测试需要好几个月，却没有看到，现在的电子产品不到一个月就更新换代了。这是需要改变的。
另外，让小企业完全搞研发也不太实际，全世界都没有哪个小企业能做到这一点。我们可以靠龙头企业来搞一个产业联盟，带上一批小虾小蟹，形成一条供应链，这样可以帮大企业降低成本，他们之间是可以互补的。以前说政府招安，其实政府是没有办法招安这些小企业的，应该让这些龙头企业去做。
