股东追问:比亚迪成本也会下降的。
魏:任何成本下降都有一个下行的受限,原材料等等。但是磷酸铁锂产能现在在全国每10亿占了9亿,剩下10%是三元锂和钛酸锂。现在钛酸锂会越来越热,最近很热,找我们要技术的很多,很多都是磷酸铁锂想转(方向)。银隆也是中国5大磷酸铁锂企业元老之一,放弃了磷酸铁锂,这一点我简单回答你一下。这个利润产值预测是根据销售订单预测的,因为现在电池恐怕再扩几倍的产能也满足不了要求,现在很多大车厂管我们要电池,现在不敢接电池的订单。明年有战略性的培养重大客户,培养品牌。今年只供应了两家,明年向十大客车厂来提供电池产品,在扩产能。现在自己用也不够,这是利润预测大致两方面。
股东追问:还有订单结构,刨除股东背景还有在当地投资当地政府给的订单?
魏:起步的时候你说的是对的,我们立足于珠海、石家庄,我们在当地有工厂,还是靠政府的支持,初期绝对是依靠了,但是2016年和今后的订单不存在这个问题。而且现在都打开了销售渠道,看看我们客户覆盖率,20几个省、多少个城市,而且今年北上广深全打进,北上广深我们没有投资,没有政府背景。中国四大战略城市全进去了。(董插话:通过市场运行也知道买那个产品)所以说今年政府给的市场很少,起步依靠政府,但是2016年你看过去各个省包括广州、深圳,过去地方封锁很严啊,打不进去的。但是今年所有的省,明年更多,这是实实在在签的合同,基本上大点的省没有空白。银隆除了西藏、青海、新疆,其他几乎没有空白省。2017年的订单全覆盖,包括台湾全覆盖。
股东:董总有个问题问你,我看到格力想生产手机才会买格力股票,只做空调我不会买,我喜欢公司有发展。后来收购银隆我也没猜到。我经常看的就是格力的手机,我已经买了6台了,很支持的!我为什么买,我叫我的员工,我也开小公司的,都来用一下,用了4个多月确实不错,也摔过好多次了。后来在2、3米高掉在石头上摔坏的。我也和其他公司的手机对比过,2代确实不错,1代还买过2个(董:1代不好意思),1代商城买1100块,还是可以,当然也有缺陷,苹果也有——不是个个人都有钱的对吧。2代我用过4-5个月了,这个时间手机市场有变化,vivo、oppo上升很快比华为、小米都快,销售策略就是到处都是销售人员,连酒吧都有。我就很希望手机市场也很大,谁都用,小孩都用,除了银隆也很看好,刚才还说希望造跑车,银隆也做了很久了。格力管理层看上的都可以的,不需要想太多。手机这块我希望了解下计划是怎么样,质量这块绝对没问题,可不可以透露点点计划,毕竟手机市场竞争很厉害的。(问题鼓掌)
董:从源头设计,想用更短的时间来把手机的问题解决,这可能要动筋骨的问题,我们在研究。第二我们手机是自己研发、自己制造,拒绝到外面贴牌生产,所以这个对我们很艰难而且短期看不到效益,一个来讲对品质技术的控制,第二我们希望通过自己制造实现全自动化,自动化线由自己来做,这样做起来后在成本上更有优势。我们还是从长远角度来考虑。所以为什么现在市场上货买不着,不是买不着,而是我们还不太想公开卖。因为生产线是有限的,但是一旦成熟全面铺开以后,格力就会向全国高速撒开,就像你讲的酒吧都可以卖手机,当然我们未必会选择这样一种方式。很感谢你一个人买6部手机,如果在座的各位每个人都买6部手机,你们不要只想着分红,你们为格力的销售做一点贡献,这就是市场。格力要造最好的。(旁边人插话:最新款出来后我第一个买,我把我的手机卖掉),好谢谢!所以我觉得大家都关心我们,我们肯定会加快速度,但是不能盲目的快。像小米曾经疯狂一时,我不希望有这样一个简单的销售数据变化,而是要有一个内涵变化。格力走到今天,已经不是初期见涨的时候,不能再人云亦云,已经到了自己做决定时候,不能因别人而左右我。这一点来讲我们还比较自信。
股东:银隆的销售模式是“融资租赁,四方共赢”,这种模式在我们总体销售收入中占据多大比例呢?
魏:2015年这个模式占了60%多,2016年各占50%,剩下50%是因为有的客户有更低成本的融资渠道,不需要这个商业模式,比如北京公交,北京市财政发债,利息才2-3个点,根本不缺钱,所以北京市全款付款。当然北京还有另一个双层巴士,不具备更低成本的融资,我们10年期限给的成本更低。这是根据用户的情况,市场上比例大概如此。
股东:我了解了23号的公告书,这个销售模式附带一个承诺,这个大白话理解是客户未付款给租赁公司,银隆要拿回车、付尾款给租赁机构,可以这样理解吧?
魏:可以这样理解,任何金融机构都需要有担保措施,但是银隆第一如果不能给自己的产品承担担保责任,没人给你合作;第二这个担保只是法律程序,零风险,方便时候可以到我们公司看看有个售后监控系统。去年财政部查骗补到我们这儿来,发现我们这一套系统真正解决了4四方共赢。因为我们这个系统已经先进到每天司机违章,违章几次、几点几分,还有我产品质量,零件、单体电池全天跑的情况都实时监控。这套系统利用了GPS和互联网,公正性、严谨性在任何法律上做不到的。公交要毁约,为啥要毁约,有个四方合同。我只要保证你的运营效率,只要产品质量没问题,公交反过来给我们和金融机构还有一个经营权的抵押担保,政府还有个担保。任何社会制度,公交是不可能停的,不敢停公交,就没办法去毁约。想毁约也不可能,所以说你还是到我们公司看看售后系统,那套系统就是为了这个商业模式而生。现在财政部已经拿这个模式向全国、全行业推广。这个四方共赢互相之间是有一定承诺的,你刚才说的那两句话要全面看。我给金融机构有承诺,反过来政府给公交、公交给金融机构还有抵押还有承诺,欢迎你去现场调研!
股东:如果一个事情只有好的一面不太客观,您刚才也提了。以中国飞机租赁为例,使用方退飞机制造企业不退钱(给租赁方)……
魏:融资租赁和金融租赁是两个概念,在座的金融专家不少。你讲的叫融资租赁,我们讲的叫金融租赁。概念不同,金融租赁还要深。首先金融租赁需要3个模型,融资租赁只需要2个模型,一个金融模型一个商业模型,而金融租赁还有个技术模型。就是先有技术加金融模型两者才能形成商业模型。融资租赁完全靠商业,咱这个不是。
股东:我从合同中来看好像对银隆非常不公平,牵涉到授信问题。对金融租赁公司来说什么风险都没有,出这个钱赚利润,万一客户要退款你们还负责支付尾金。从这个角度,拉一家金融租赁来,风险不平衡,银隆会吃亏。另外用这种方式今年赚的钱,是否明年会吐出去。所以说利润预期还是要打个问号。
魏:我回答你这个问题,你其实把市场上核心问题揭穿了,我希望你追踪好,直到追踪出真相。X先生跟着我们做6-8年的承保,包括回购担保。凭什么?我在华尔街40多个专家干了一年多研究这个金融模型,这个模型必须要有技术模型。而飞机火车的销售只有两个模型,基础不稳。这是第一点。
第二点你刚才的举例很对,谁都能干。但是中国的法律法规没有10年租期的,最多做到3年5年。公交客户的平均使用寿命是平均10年,要从根本上解决用户所有顾虑,市场越做越大,产品才能越来越受欢迎。这个时候技术模型、产品寿命、产品质量必须达到10年。这个10年你认为有风险,你说的很正确。为什么北京公交不使用融资租赁?他自己有更低成本融资租赁,我们销售的比例正在降低。把这个金融租赁引入中国以来,中国的金融租赁10年期,咱们是第一家打破金融机构期限。民生银行做的是第一家,刚开始是第一家给我们做,我们肯定需要对民生银行作出承诺,比如说刚才说的公交不付租金我们付。但是话说回来,公交不敢停。所以我们知道公交是政府跟水、电、路、车、医、教6大基础设施,纳入政府1级预算,必须纳入人大批准的预算报告里面去,这是金融模型的基础。这不是你讲的飞机火车,没有纳入政府预算,风险很大。公交公司的特许经营权也是政府特批,任何人不可挑衅、不可动摇、不可转让。
第三点,无论政府怎么对公交公司进行改制,公交公司的服务职能不可停止。因此特许经营权、政府补贴、客票收入、广告收入足可以支持它。剩下就是技术模型,也即我们产品质量足可以解决10年问题。现在有人说我保6年8年,我希望你能持续追踪报道,我全费用支持你,就这个事情。把金融、期限、风控这几方面社会上混乱。做不到10年给我说保10年,做不到8年给我说保8年。这是套取金融机构的贷款,骗取金融机构的信任,这个行为你讲的确实很对。但是我们这边你要到现场去看我们怎么解决这个问题,我这个售后服务中心连波音飞机、空客都来比,空客不敢让看,空客是靠黑匣子,我们是靠GPS,这个在技术上没有任何风险。经营风险、特许经营权风险、财政部风险,钱是政府担保。你说为什么签这个字盖这个章,为了金融机构上风控会。没签字、没章中国的金融机构连风控会都上不了怎么批资金筹备资金?中国的金融机构贷款买房也要办抵押、个人消费也要办抵押,金融机构不承担风险。但是我们有资本,如果我们有钱了我们完全可以不用金融融资。银隆模式可以赚3次利润:股东投资、利润分红、金融租赁长期收益又是一个收入。银隆现在财务费用给了银行了,租赁让给租赁公司了,如果我们拥有了强大的金融,利润率就不是刚才董总说的13%,可能利润与要远远大于20%。这是值得你全力追踪报道的一件大事,我全力支持你。今天你也希望你到现场看看,这个模型干了4、5年,不是简单的几句话。
股东:我还有一个问题问一下尊敬的董总,小股东也很看好格力管理层这么多年的付出,但是具体到银隆收购这个方案有很多争议,我想问一下选择方面,有什么可以参考的对象,以什么方式去投、以什么时机去投?银隆之前有很多融资,之前的估值是很便宜的,一直到2016年1、2月份还是五六十亿,为什么不在早期参与,哪怕参股也好,慢慢去控股。我们股东很小气的,希望格力每一分钱都有最大的效益。此外,钛酸锂技术银隆也不是全国唯一一家,更不是全球唯一一家。远在泸州的有个微宏动力的也在做钛酸锂电池,而且他电池应用在客车上很有充足的依据,为什没有选择其他的公司?
董:你讲你小气,我更加小气,我绝对不会乱发一分钱。之前有很多新能源企业找过我们,不止比亚迪,我们评估以后不太认同。魏总早在几年前找过格力,这个事我不知道,就一口回绝的状态。这是我决定收购银隆后,跟魏总之间的私人对话知道的。你问我为啥不早点,早的我没有决定权,这是第一个。
第二个作为银隆来讲,他们创造的效益被银行被中间盘剥掉了,很艰难生存。进行了几次募集资后,我们严格来说属于第4次,第一次要死就差一口气的时候你要什么都给你,第二次第三次就壮大缓和了。就像10个小伙娶1个姑娘时候,小姑娘肯定卖高价。10个小姑娘嫁给1个小伙子时候,不要钱都送给他,就这个道理,很简单。
现在我们收购银隆是看中了技术而不是汽车,说老实话我现在都不看中汽车。汽车对我来说就是电池的延伸而已。你刚讲湖州有个电池厂,银隆是在家门口的了解的更清楚的,为什么到湖州去收购呢?我不会去考虑,没想过这个。
第二个魏总来找我们谈话之后,就这两天时间,我觉得这是个好的项目就做了决定——但是我这个决定是指打算进入这个项目。实际上几年前为什么买特斯拉、买混合动力,一直想找个很好的(产品)。听了他技术介绍之后,我们也进行了深入调查,调查了也很久。望总专门为他到了美国,还是很慎重的,我们也没那么傻。说老实话,讨价还价我们争论了很久。魏总甚至于当时150亿卖给我们就跑了,他这一跑就完了,买个150亿的空壳有什么用。很可能他另外在组建一个工厂,拿他一点辙都没有。很多人不理解,说拿现金买嘛!我们想的更多的是发展。这个已经是讨价的结果,开始说要154多亿还不干,当时老魏牛的啊,没这钱不卖!后来我们也挖开他们账上这个问题那个问题,双方妥协了。