主持人：这是全国各地的一个，通过这个数据来看，好象北京的5毛钱是属于第三位的。最高的是像拉萨、南京、江苏的一些地方。

阚凯力：我觉得这个，因为发改委究竟还隔一层，我觉得可以想信息产业部了解，另外因为这几个电信运营商都是上市公司，在它的年报里或者什么之类的，有很多它需要披露的，我觉得发改委这个肯定是不准确的。

主持人：那您看，比如现在北京话费的降价空间，您认为它要是降的话应该降到什么样的地步才是合理的？

阚凯力：没有合理不合理的， 什么是市场经济，市场经济就是企业与消费者的博弈。现在就是这样，卫生要打破垄断，要引入竞争，实际上就是给消费者一个选择权，消费者有了选择权，那么就在几个互相竞争的竞争对手中，我拿脚投票。什么叫合理？因为由市场来做选择，消费者购买任何一件商品，只要你不是被迫的，那么你就都是自愿的。哪怕一块钱一分钟，有人也愿意掏钱去打这个电话，他觉得在这个时候我花一块钱去打这个电话也是值得的，比如有很要紧的事情，或者挣钱多，一块钱对我不算什么，所以这个在买卖双方自愿的前提下，那么打破垄断引入竞争，就是给消费者选择权，这样的话就是运营商有好几家，他们来互相打，互相去竞争，这样消费者就可以渔翁得利了，利用他们的竞争让消费者得利。也就是所谓的市场经济中，消费者用脚投票，通过打破垄断引入竞争，削弱了电信运营商博弈的实力，因为它自己在内讧。所以一个要打破垄断引入竞争，另一方面还要严格防止这个运营商本来应该应该竞争的运营商互相勾结、串谋，他们说我们别打了，自相残杀让消费者渔翁得利，我们串谋起来。这个是严格禁止的。现在我们国家有一个问题，我们国家电信运营商，尤其中国移动、中国联通，都是特大型国有企业，都归同一个国资委，这是中国特色。换句话说，联通和移动就是同一个大股东，这在国外真正比较纯正的市场经济是严格禁止的，因为同一个股东，它就会强迫他们串谋，它本来就是一家。所以这种情况下，像去年，一年多以前，像法国三个运营商串谋操纵市场资费价格，结果被法国政府的监管当局发现了，然后处以重罚，罚了十几亿欧元，反竞争，进行商业串谋，操纵市场，这样就坑害消费者了。咱们中国就好，本来运营商在竞争，结果国资委还强迫它去串谋，不串谋，没关系，我把你高管轮掉，移动的高管调到联通去。前些日子北京移动的总经理李刚不就被调到联通去了嘛，再前年，王建政，原来联通的一把手给调到移动去了。高管轮调，让你们都明白，你们是一家人，不需要打价格战，要搞串谋，要共同对付，去盘剥消费者。所以咱们国家，刚才讲中国移动搞出20%几的净利润，那确实是骇人听闻，为什么？就是这种政府，国资委在强制串谋来盘剥消费者的直接后果。盘剥完了之后应该看到，它里面有国有股份，但还有20%，30%的国外投资家私有股份在里面，那么换句话说，国资委的强制运营商之间的串谋行为在盘剥了我们老百姓的血汗钱之后有将近三分之一是拱手送给了外国资本家了。这种行为，国资委的这种所作所为，整个是与我们国家的基本方针政策“打破垄断、引入竞争，推动市场经济发展”是完全相违背的！而且是损害消费者利益的，是损害广大人民群众的根本利益的，是与改革开放，咱们国家的发展方向是开倒车，所以国资委应该尽快撤销，最晚不超过08年政府换届。

主持人：现在有这样一个，网友对您刚才说的纷纷回应，问为什么不从立法的角度加以限制？

阚凯力：立法的角度很好，但立法是由谁来定的？也是由全国人民代表大会了，也是要全国人民代表大会形成共识，各政府有关部门形成共识，你说一个国资委摆那儿，怎么形成共识啊？不说别的，现在紧锣密鼓的咱们国家的《反垄断法》还没出台呢。《反垄断法》咱们国家有什么民营企业垄断呢？没有啊。都是大型国有企业啊，哪个不是垄断啊？电信行业是典型的，你说中石油、中石化那不是垄断？电力行业，咱们电涨价，涨多少次了？这不是垄断？而且这些行业的福利待遇那奇高，而且说起来比电信行业都高！只不过因为消费者对内情不大了解，最近几年电信业比较热闹就是，所以这种垄断行业怎么去反垄断？这就是说，还需要立法，在立这个法使得整个人民代表也好，各个国家有关部门也好取得共识，不是一件那么容易的事情，尤其一个是国资委是绊脚石，另外一个就是大型国有企业还牵扯到一个彻底改造的问题。所以这需要一个过程，我觉得我们国家确实需要尽快出台反垄断法。一出反垄断法，马上就像国资委前年的那三个电信运营商高管轮掉，马上就是非法。如此说来不可能还说反垄断要搞竞争高管轮调，你紧一块儿开会串谋都不行。现在三天两头的，一个月好多次都把几个运营商的领导就跑到国资委开会，这比串谋厉害多乐。国外处于竞争状态的大公司，它的高管坐在一起喝一杯咖啡甚至打一场，打一场高尔夫都要受到监管当局的调查，国外一起喝杯咖啡，打一场高尔夫都马上要受到监管部门的调查，你们跑一块儿干嘛？是不是要串谋市场。中国倒好，国资委一个月多少次的把这些高管叫到一起开会，而且放出一种论调，说价格战，竞争是国有资产流失。那么国有资产的保护就是以消费者的利益为代价吗？！如果如此干脆那咱们就取消竞争恢复独家垄断算了！所以国资委这种论调，完全是荒谬的！