我们也经常考虑这些事情。对淘宝网的思考跟运作一个公司是不一样的，运作一个公司时，考虑成本和收入，收入减成本就是利润，我们要做的是怎样把利润做到最大，成本做到最小。但对淘宝来说，它承担的是一个虚拟社会的责任，不能那么简单只想利润。在我们的员工教育里面我们也把这个东西加了进去，所以我们特别强调武侠文化，在金庸小说里面，郭靖能舍弃自己，“侠”代表的就是一种大的对国家和社会的责任。武侠通常比较草根，也比较平等、自由。另一个“小二文化”是服务性的，要做平台这很重要，你不是一个管理者，而是服务者。你想想，如果把自己放在一个管理者角度，管理很简单，你们该做什么我来定。服务商就不一样，服务商就是我把基础的事情做了，接下来你爱干嘛干嘛。但是商业社会有自己运作的体系和机制，做得好的人他会越做越好，做得不好的人这个社会会把他淘汰掉，让这套体系自己慢慢运转起来。今天我们有两百多万的商户在这个平台上，慢慢会浮现出一批创业者和中小企业。淘宝就是这样一个平台，提供给所有人一个公平的机会。我们自己则尽量少做，少做就是多做。最终我们要达到成小公司大平台，公司做的事情越来越少，平台的影响力越来越大。
公司变大就是因为它做的事情越来越多，对淘宝来说，人数上它会越来越多，因为我们有很多服务，做服务就需要人，但是做的事情应该是越来越少。公司小一点，整个平台运作成本会很低，然后这个平台会繁荣起来；假如淘宝公司越来越大，成为黑洞的话，所有资源和利润都被这个黑洞吸光，这个平台就会死。所以我们希望把平台做大，而不是把公司做大。
经济观察报：这需要有很强的克制力。
陆兆禧：要经常反思，有一个原则，我们做一件事情需要有很慎重的考虑，不能说什么事情想做就做。首先考虑是不是一定要你做，非你做不可，你能不能不做，给别人做可不可以。就像很多人每次见我都说，淘宝上的物流有很多问题，我说首先我承认有问题，但是这个问题是可以解决的，而且大部分不是核心问题。淘宝不能自己做一个物流，我还是坚持不做。社会能做的事情交给社会做，真的没有人做了，就像当年做支付宝一样，真的没人做了，再自己想办法。当时银行不会做，银联也只是提供一张网，不会提供第三方担保。我们怎么办？怎么走下去？走不下去了，因为只有信息、物流，没有资金，还缺了中间这块最大的纽带——诚信，所以只能自己做。其实自己做成本也很高，包括今天支付宝现在也很大了，但公司不赚钱。不见得公司做大了就是强。所以有很多时候思维方式决定了最终采取的行动，一心想做大的话就什么都做，然后公司产品五花八门，到处都是竞争对手。假如只想自己做强，回归到核心业务，你会让更多的人参与到你的生产力建设当中，会到处都是朋友，而不是到处都是壁垒。
经济观察报：淘宝从一开始就强调整个生态环境的建设，到现在为止，你觉得它里面还缺失什么？或者还有什么需要完善的地方？
陆兆禧：最早淘宝希望建立一个交易平台，但是发现大环境中缺乏诚信。有了支付宝，交易才有了可能，诚信才有了基础。要不然我买东西，最后我不付钱，这说不上是真的交易。有了支付宝之后资金在流转了，然后诚信环境也慢慢建立起来。对淘宝来说，因为它是一个交易平台，所以它缺的是很多基础设施，电子商务主要看信息、资金、物流，还有诚信体系，但是实际上它需要很多。比如现阶段淘宝线上的体验跟线下购物还是有很大的区别。这些东西不能说淘宝没有能力去做，只是我们希望有更多的第三方来参与到这个平台里面去，提供这种服务。
经济观察报：淘宝会不会也像沃尔玛、国美这些渠道商一样，对终端的制造商形成特别大的压迫？
陆兆禧：传统的制造商是被渠道压迫，但淘宝是个平台。
经济观察报：但是这种压力直接通过消费者传递过来了。
陆兆禧：对厂商来说它可以直接上淘宝来销售，它能节省流通的成本。在这一点上消费者可以更好地获利，对商户来说，愿卖愿买，这就是一个公平交易，愿卖肯定是有利润，愿买肯定是愿意为这种使用价值付钱。在淘宝上我们不需要考虑商户是不是因为太透明了，利润被压缩，我觉得这种东西不是我们担心的，而且也不可能去担心这个事情。
其实对厂商的另外一个挑战是，淘宝越来越个性化，淘宝是集中了大量的消费者，但每个消费者都有各种各样的需求，这些需求都有一定的个性。以前厂家销售是从公司的研发、设计、生产、销售，到消费者，是自上而下的。但是我们今天发现，消费者需求通过销售渠道或者淘宝上面的信息传递给厂商，厂商再进入研发、生产，再回来卖给消费者。消费的革命会导致生产和研发上的革命。消费者的需求将来将会主导整个消费市场，进而影响生产、研发和创新。
经济观察报：上淘宝的消费者和去实体店的消费者之间存在什么区别？
陆兆禧：淘宝上的消费者的特征，相对来说我觉得他们胆子更大，而且这些消费者比线下的更有诚信，而且他更相信这个社会人与人之间是可以互相信任的。另外，他们更具有个性的需求。淘宝除了我们日常需求之外，还能满足这种个性化的需求。
经济观察报：其实我看到特别明显的一点是他们对价格特别敏感。
陆兆禧：网络上销售东西，因为它的透明和中间环节少，它的价格相对来说比传统价格要低。所以有一个隐藏的机制，我们叫没有暴利，因为只要利润空间很大，别人就会进入，然后降低价格，这是商业社会。这对消费者是一件很好的事情。
经济观察报：它会对制造终端形成了压力，因为它对价格敏感，会不断要求制造商降低成本，它可能会鼓励制造商去使用一些低成本的东西，但却会降低质量。
陆兆禧：关键是消费者满不满意。淘宝是这样一个平台，商家慢慢会拥有平常心，消费者也会拥有平常心，为什么？商家会知道合理的利润，消费者也不会拼命去追求低价。你在淘宝上购物的时候，你不敢买最低价格的，你只会买价格相对适中的。
这种竞争的透明会鼓励商户和厂商创新，做新的产品出来。你说的成本问题其实很多存在于同质化竞争中的，而淘宝会鼓励差异化，在淘宝的环境中会出现越来越多的差异化、个性化的产品。
经济观察报：在你的考虑中，淘宝未来最大的不确定性在什么地方？
陆兆禧：政府政策是一方面，最终支持和不支持这个行业是很重要的。政府是一个更大的平台。我们肯定要受政策影响。我想国家和政府也都是鼓励这个产业的，因为实际上它在解决就业这些问题上都起到了作用。
