张鸣还有一个担忧在于,富豪移民一旦成潮流,不但意味着精英和财富的双重流失,而且还可能产生某种示范效应,对社会其他阶层造成负面影响。(应受访者要求,本文涉及的部分受访者使用了化名)
专家称富豪移民对中国经济潜在影响大
那些企业家移民到国外或者转移财富到国外,只要他的财富是合法的,那我们是没有办法的。我们所要思考的是,怎样来改善国内的金融环境,改善我们的法制状况,让更多的人愿意留在国内,以及出去了的人还想回来。
日前,北京理工大学经济学教授胡星斗在北京接受了《新民周刊》记者的专访,畅谈富豪移民对于中国经济、社会的种种影响与对策。
富豪资金外流,只是中国经济面临问题的一个表现
《新民周刊》:看到胡润研究院公布的关于中国富豪移民的报告,你有怎样的感想?
胡星斗:这份报告提到,想移民和正在移民的中国富豪,两者相加比率占了60%,这表明,中国的商业环境在恶化,中国近几年在法制建设方面进步不大,甚至在某些领域还有所后退,人治还是大于法治,在一些地方政府,“官本位”现象严重,企业家在官员面前,是一个弱势群体,企业家的财产安全不能够得到有效保护。
中国的金融环境总体上来说,还是存在着很多的问题,比如说,产权不清,私有产权没有受到应有的保障,特别是近几年国有企业越来越壮大,民营企业的投资越来越受到挤压。
所以在这种情况下,必然有很多企业家,为了寻求财产的安全,想把财产转移出去。当然据他们公开说,是为了子女的教育,但是我认为,实际上,他们主要还是寻求财产的安全。
这种情况如果不能够改变,加上其他的各种综合因素,的确有可能使得中国的经济出现某些问题,或者说未来中国的经济很有可能出现滞胀的局面。
中国未来的经济出现大的问题,当然不仅仅是因为有这么多富豪想把财产转移出去,而是还加上其他的各个方面的因素。比如说,我们主要是一个政府型的投资,主要是以政府的投资来推动经济的增长,这个政府的投资就会导致国有企业越来越壮大,民营企业受到挤压,而且也导致国家货币发行超额。过去的8年,中国的广义货币M2(即现金流通量加上存款)从十几万亿元增长到现在的70多万亿元,货币增长极其迅猛,但是大量的货币、资金又都用到了投资那些“铁公鸡”上,比如,铁路、公路等公共设施,而很多的基础建设都是盲目上马的,没有效益,其结果是最终也不能带动就业,比如说,建一条铁路或公路,并不能带动多少就业。所以,这最终导致中国的就业困难,而且还导致了通货膨胀,这是因为大量的投资没有效益啊,再加上我们过去发行了太多的货币等等。然后就出现了大量的产能过剩,一窝蜂地去投资某些生产领域……
有的人就质疑我说,富豪转移财产怎么可能导致中国经济出现大的问题呢?我指的是,综合来看,不是仅仅指富豪转移资产这么一个行为。我认为这样(下去),会出现大的问题。
《新民周刊》:在你看来,富豪移民,对于中国经济最主要的影响是什么?
胡星斗:首先,主要是对于民众、对其他(没有移民的)企业家的心理上的影响,也就是说,好像有钱人都转移资产走了。
其次,它也造成中国的实体经济出现某种滑坡,因为很多人都是把钱从实体经济这里抽出来转移到国外,所以导致中国实体经济的某种滑坡。
《新民周刊》:你说的富豪移民带来的这种对于中国实体经济的影响,应该是需要一段时间才能观测出来的吧?
胡星斗:这个(影响)需要比较长的时间才能看出来,但是,目前其实已经出现了很多征兆。也就是说,中国的实体经济出现的问题可能越来越大,比如说,大家都不愿意做实体经济,实体经济的利润率非常微薄,比如说,做实体经济不如炒楼、炒股、炒艺术品之类的。
所以说,实体经济在中国可能滑坡比较大。而且,即使还有人坚持做实体经济,由于其微薄的利润率,大家也不愿意对其进行科技、研发方面的投入,中国的实体经济成为无技术的实体经济,没有自我的技术、自我的品牌,导致这样的一种低端的实体经济的出现,所以它的长远影响应该还是有。
《新民周刊》:你之前也表示过,这些大富豪的外流带走了大量现金,“如果现金因全球经济萧条而无法回流到中国大陆,中国经济将‘面临崩溃’”。这种分析,是出于怎样的考虑?
胡星斗:实际上不完全是富豪移民会带走多少资金的问题,当然他们带走的资金肯定比公开估计的要多,现在公开估计是100多亿元,实际上肯定远远不止这个数字。因为富豪带走资金,可以通过地下钱庄等很多监管不到的途径转移资金出去。
我说的意思还在于,中国的经济面临着问题。富豪资金外流,只是中国经济出现问题的一种表现、一个信号而已,也就是中国的实体经济滑坡,即使有一些实体经济,也是无技术的工业化、无技术的实体经济。