主持人：艾路明你这边我也没找到太大的影子。
艾路明：这些书当年对我有不同的影响，比如我推荐的《鲁滨逊漂流记》。
主持人：你后来漂长江跟这个有关系吗?
艾路明：有关系，在18世纪、19世纪，航海年代他们探索的勇气和决心，办企业也是，你是不是承认前面有一个广阔的空间和世界，在这里面有各种各样的可能性存在，你愿不愿意下这个海，到水里尝试这样一个做法，这是一方面。另外还有一个影响，就是我们选择办企业和办企业的过程中，我们常常会有某种固定的思维，而《科学革命的结构》这本书，对于科学这样一个发展，他给出了一个有意思的看法。需要一个范式的改变，才能使新的科学产生，而这个新科学能够最后处于主导地位，并不是一个科学的实验，科学的理论本身战胜了旧有的理论和旧有的实验，而是老的一批科学家死去了，新的科学家才能站住。这样一种范式的改变，对于我们办企业，甚至对我们日常生活来说，运用这样一套东西，可以发现很多崭新的领域，一个新的处理方式。我觉得这些东西从这个意义上来说，对我们办企业，或者对我们生活，都还是有价值的。
主持人：我看你们书单里都有一个共同的东西，都有很多英雄气概的东西，比如像《钢铁是怎样炼成的》，《红旗飘飘》，这些都属于革命年代、红色年代的一些东西，艾路明《战争年代的总参谋部》、《静静的顿河》、《历史中的英雄》，这个情结，我想随着年龄的增长，生命对我来说是下坡路，英雄气概没有了，甚至反思当年那些豪言，那些激情好像是一场梦，他们是正确引导你还是错误引导你?引导你没有理性还是不着边际的想象?我基本是否认的，我觉得那些东西要是我早点知道，可能我更踏实一些，对我来说是这样，对你们影响最大的书有这样一些书，你们是怎么看待这些英雄气概?当然我们讲集体主义，讲团队，讲共同的东西，讲到英雄，你根本不能掩饰他就是一个个人的，在特定时期一个个人所做的贡献，一个个人对社会环境的改变，英雄是很重要的一个东西，成功的企业家，领导也算，是不是应该具有一些英雄气概，这些东西之所以长期影响你们，是这个内容影响你们还是这个精神影响你们，让你们有很深的印象?这个我很好奇。《静静的顿河》也是非常罗嗦，非常长的书，看不下去，我觉得很奇怪。
艾路明：我也推荐了《钢铁是怎样炼成的》，其实那本书我小时候是很爱看的。当然对我观念的颠覆，实际上是《静静的顿河》，就是我们过去所看到的，比如说《钢铁是怎样炼成的》写的十月革命，《静静的顿河》所写的俄国革命完全是两个天地，那是很长很罗嗦，但是绝对更加接近俄罗斯本身的那个革命时代发生的情况。
主持人：前苏联出那本书也不容易，我第一次不是看这本书，是批判这本书，是反映资产阶级的价值观。
艾路明：《钢铁是怎样炼成的》我小时候读的时候也很激动，对我是有正面影响的。但是看从小说来看的话，我觉得《静静的顿河》才是真正继承了列夫·托尔斯泰的传统，到后来是一脉相承的，我觉得真正继承了俄罗斯宏大叙事和对人性本身关爱的传统，《钢铁是怎样炼成的》虽然影响很正面，但是后来我读了《静静的顿河》之后，我才觉得不完全是这样。
主持人：你已经回答我的问题了，《静静的顿河》我理解还不够，但是《历史中的英雄》呢?《战争年代的总参谋部》呢?
艾路明：《历史中的英雄》是胡克写的，他是一个马克思主义者，他在实用主义里面没有任何地位，因为他背离了，他是以马克思主义这样一个形态出现的;但是在马克思主义里面，他也没有地位，因为他是杜威的学生，如果考虑英雄和历史关系的时候，胡克这本书绝对值得一读，对我的思想有颠覆的作用。我提到什捷缅科《战争年代的总参谋部》，那时我记得是74年，当时跟苏联很紧张的关系，部队里面翻译了一批这样的书，其中就有《战争年代的总参谋部》，什捷缅科在里面做作战部部长，这本书对我影响大，并不是说英雄，使我对整个军事史的关注，可以这样说，现在只要中国出版过的这些回忆录，我全都读过，一直到今天，前两天我读了一个传记，叫《沉默的勇士》，写二战时候太平洋(行情,问诊)舰队的一个前线司令，一个是海尔西，一个是斯普鲁恩斯，个人的一种兴趣，这本书让我知道战争可以这样来描述，世界军事史可以这样来叙述。
主持人：郭总问你一个问题，你看《钢铁是怎样炼成的》，你还记得里面哪几个人的名字?
郭为：冬妮亚。
主持人：那个名字我都记不得了，那个年代我看小人书，上大学的时候没看，因为小时候看的太多了，高尔基《我的大学》、《钢铁是怎样炼成的》看了无数遍，看了没记得什么东西，冬妮亚小人书画的挺漂亮的，你为什么只记得冬妮亚，别的记不得了?
郭为：我觉得是这样，在我们朋友圈里面，其实很多人讲的很多东西，我都是特别喜欢去听，因为我自己整个人文的频道是非常窄，个人张力非常窄。我可以稍微扯远一点，我从绘画发展史来解释什么叫人文的频道或者个人的张力，文艺复兴之前所有的绘画，西方绘画主要是描绘神的，上帝的。从文艺复兴之后开始，回归到人的特征，那时候其实绘画技术来讲，在文艺复兴之前已经达到了很高的境界，但是他没有人的特征在里面，所以文艺复兴就是回归到人文主义，那时候我可以把它叫唯美主义的、英雄主义的一种绘画，再往后发展，发展到印象派，画了这么多漂亮的东西以后，绘画的技巧就是要突破，所以把一幅绘画就变成了一个电影的瞬间，一个东西的瞬间，这就产生印象主义画派，从技法的变化又回归到结构，从结构上再去体现人的东西，这时就从唯美主义这种张力演化成一种印象派的张力。印象派到了后期所谓的新古典主义，就使得绘画也是非常漂亮，但是它表现的手法更加丰富。再往前怎么走?这个时候就有大量的探索性，大家知道在那时巴黎有很多探索性的绘画，后来最突出的就是毕加索，毕加索对整个绘画的贡献，把人类最丑恶的一面展现出来了。他不是从唯美的英雄主义，他是把整个对人性的特征做了一个大张力的体现。当然一直到今天，实际上我认为今天回归，比如大家认为从绘画角度来讲，学习中国绘画的特征，就是更抽象的一些表现，新的结构主义的出现，实际上也都是更丰富整个人性张力的过程。如果从绘画的角度去体现人的张力的这个角度，为什么我自己个人张力比较窄?这也是我讲，和我们教育有很大的关系。而刚才你讲的，实际上就是讲奥斯特洛夫斯基的人的价值对我影响很大，人活一辈子，对社会的贡献是什么，他当时讲共产主义的事业，我们抛开这个东西来讲，人活一辈子究竟要做什么，从这个角度来讲，我觉得像我们这个年龄或者相近年龄的人个人英雄主义的气质还是存在的，没有个人英雄主义的气质，大家不会去做企业，不会冒这个风险，还是要呈现个人张力，所谓人生价值的实现。你怎么样把你所有的能力都呈现出来，这是人生最精彩，最有意思的一个地方，一个人来到世界上，如果你把所有的潜能体现出来，这一辈子没白活。我觉得最好的教育就是把人的潜质潜能给它释放出来，不是教育本身教你学会了什么，我认为很多东西是天生的，是天然的。我们的教育是一个诱导，怎么把人的特质诱导出来，而在任何一个领域里面的个人价值的充分体现，我觉得都是一种个人英雄主义的东西，这不是一件坏事。我觉得我们每个人，其实包括奥斯特洛夫斯基并不是一个大将军，也并不是一个领导者，他就是一个普通士兵，他没做过什么大官，但是他在内心世界所孕育这样一种对人类的热爱，从人性的本身来讲，他是非常有价值的。我不敢说放之四海而皆准，但是我觉得这是有普遍价值的，你每个人不管你是做什么的，哪怕你扫地，你也扫一个劳模出来，这才有意思。不然的话，碌碌无为一辈子，都是混混。
