郭为：你说的不完全对，和你们这些老师有关系。我上学，我的老师明确告诉我，你不要读教科书，你要读这方面，就是要读原著。
主持人：我们是读原著出来的，现在的学生真的不读原著。有几个最著名的章节，他看了一定记得，聊聊，撒谎的话，一下就露馅了，读原著非常重要。那时候我们都在读书，80年代你觉得读书对你的影响是什么，那时候百花齐放，书是不少，为什么那个年代对我们影响最大?
艾路明：其实郭为说的也不全对，怪老师，实际上要怪这个教育制度。制度它不鼓励，因为它设计了各种各样的考试环节，从考初中，考高中，考大学，考研究生，还是有很多老师鼓励学生读原著的，所以不完全是老师的责任，这个制度怎么样调整一下，使得他能够去读原著，别这么考法。
主持人：又升华了，由老师变成教育制度了，80年代为什么那些书都记得那么清楚?
艾路明：我自己体会，因为我是78年上的大学，原来所有的事情，要么就是各种各样的观点都有，不让看，毒草，尽管这样，我们也偷偷摸摸看了。上大学以后，眼前打开的是一个广阔的新的世界，不管过去是毒草也好，或者是刚刚进到中国各种各样的理论也好，我觉得读书的感觉就是读不过来。其实回头看，在我推荐的书里我推荐了弗洛伊德的《精神分析引论》，那本书30年代就翻译了，我们80年代才觉得突然进来了这样一个新的思想，其实并不是这样的。当时我跑到武大图书馆地下室里面，有一个小的阅览室，里面可以查很多书，里面找到这样一本书。在那个时候，一方面是面对突然打开的一个新世界(行情,问诊)(9.29， 0.03， 0.32%)，另一方面我们也看到，从30年代到七八十年代，其实中间有很长一个时间段，一个断层，使得我们没有跟上现代文化发展的趋势。我们在49年以后，更多是跟苏联保持一致，而这种一致性很多东西并不是很真实的或者很正面的一种影响。包括教育制度，最近我看一本杂志，谈到中国变迁的时候也谈到这样一个问题，我们把过去所有的东西都割裂开，都转到苏联模式，和人类正常文明进步是相反的方向。
主持人：80年代那些书打开了一个崭新的世界。其实我们中国正好在引进那些书的过程中，开启了民族的一个新的思维，我觉得80年代的书的确对我影响比较深。郭总你觉得为什么80年代那些书还记得那么清楚?
郭为：对我来讲，那是我的青春期，正是我长知识，形成我的世界观的时候。比如《新来的小石柱》，包括那个年代很多人都没读过，包括《毛选》，我们一出手就是唯物辩证法的思维方式，在你成长过程中，这些书深深烙印在你的思想深处，会影响你一辈子的思维模式。我记得很早的时候，在80年代末90年代初的时候，跟当时所谓一些理论爱好者讨论，我说对未来社会真正有影响的，不是我们这些人。因为我们的思维在文革当中已经形成了非常固化的思维定式，我说一定是76年以后出生的，他们完全不再受文革那个时候极左的教育路线影响，而是在一个自由的年代成长，只有真正思想解放的人，才会对中国的未来产生巨大的影响。那个年代是我的青春期，是我的思维定式所形成的过程。因为不仅仅是这些文学哲学的著作，比如我最早亲自招人的时候，那时候我问人家的问题，我问你学什么专业，然后我会问你，学了这个专业以后，对你的哲学思考是什么，你通过这个专业，对你的方法论，对你的世界观产生了什么样的影响?比如说有人说学数学的，我就问你数学你最后读下来是个什么样的东西，比如什么是1，什么是2，什么是3?1和3的差别在哪里?0的意义是什么?中国古话3就是多，从数学史的发展过程当中，1到3是一次非常大的跳跃，0并不代表没有，0放在1后面就是10，这样一种变化，使得你的思维，你如果真正读懂了一门学科，你做任何事情，你都能有突破性的想法。最后要把这些东西读出来，80年代怎么样鼓励我们去读懂任何一个东西，看问题，想问题的一个方法，这就是我的看法，80年代实际上是主动和被动相结合，让我形成这样一个人，如饥如渴的感觉，拿过什么书都想看一看。
主持人：他们比我条件好，他们是城里的，我是农村的。就我当时的情况来说，我没看什么书，除了出版的小人书之外，基本没看什么书，上学之后才看书，我是学经济系的，对我影响最大的不是经济学方面的书，而是文史哲那方面的东西。为什么讲文史哲，数理化对应起来，是非常精辟的，文史哲比什么都重要。因为小孩的教育，我研究了美国的本科生学什么，美国本科生基本上学文史哲，本科不学太深奥的科学的东西，这些本科的东西，学分制，可以跨系选课，那时候我想提前毕业，觉得自己成绩非常高，找学分最高的，什么学分最高就学什么。结果有一门《世界现代史》，还有一门《欧洲史》，结果这两门课一学习，彻底完全的让我一切的东西都崩溃了，人类历史上还有这么伟大的思想家和思想，我之前是在农村上学的，我觉得所有人都不知道世界上人类史上曾经有过这样一些东西，这么有说服力，以前我学的那些东西那么苍白，那么无力，觉得根本就没有逻辑的基础。《世界现代史》给我打开了一扇窗，那个老师是右派，给我们讲了很多现代史，当时听完以后，我们觉得很紧张，现代史是二战史，二战史的时候，苏联和德国怎么协议，怎么去进攻波兰，怎么去进攻芬兰，原来我们历史不是那么说的，他告诉我们一个思维，历史可能不是以前我们知道的历史。从哪里开始?从世界史开始，不是从中国史开始，从那时我开始看中国史，才说老师、教育制度的问题，原著是很重要的，我们教育，教科书考试是很大的问题。我有两个小孩，大儿子上中国纯粹的小学、中学，小儿子直接上的国际学校，我觉得他那个教育很有意思，从三年级开始起，主要时间就是看书，每天能看四小时的书，不是看教科书，看完之后，动员家长，会英文的家长跟小孩谈话，你读懂了，就允许你换一本书，他们不停在读书。这种教育对他们价值观的形成很有好处，希望我们社会上要是有人，更有分量的人呼吁读原著，读书是很重要的，读教科书还差一点，所以我们80年代的时候，能看到这样一些书，有很大的影响。
郭为：推荐的书总是很有限的，不能所有的书都推荐。比如我现在搞计算机，我学的数据库，原理肯定对我影响很大。因为我从事这个行业，包括里面推荐的，把运筹学拿出来，这是一个思维方法的改变。因为我们传统的数学是从线性到非线性，从平面到立体，然后从等式到不等式的一个过程，你的想象空间，就是从一维到多维的转化，而且是一个开放的系统，这是特别有意义的一件事情。我自己觉得读很多东西，最终上升到哲学的一个思考，你最终对世界的一个看法是什么。我经常讲，包括很多成功的企业家也好，企业也好，最重要的是企业家看到了别人没有看到的机会，你才能够找到蓝海。如果你就是一味copy别人的东西，怎么可能有蓝海?这对思维是有非常大帮助的。像我们搞计算机的，肯定一些最基本的原理，还是非常重要的。你如果这些基本原理都不知道，像我们半年不看专业的书，基本就被淘汰掉了，你肯定活不了。
