网易财经《意见中国--网易经济学家访谈录》栏目近日专访了天则经济研究所创始人茅于轼。他对中国的改革倾注了巨大的热情，以高龄之身，不辞劳累为市场经济传道和呼吁。他为自由和爱而努力。他怎么看改革的停滞以及它的未来命运?
有人认为茅于轼反对政府干预是替富人富人说话，有人则为茅于轼坚持不懈为市场经济呼吁而感动。围绕茅于轼而发生的争议，可以说是中国转型期观念演化的一个缩影。
茅于轼是第二次做客《意见中国》，这距离他第一次做客《意见中国》，已经有一年多了。这一年多来，又发生了很多政府干预市场的事情。《意见中国》和网易经济学家年会，一直坚持推动关于市场经济的对话和思考，因此，特地邀请茅老再次点评中国经济的进与退。而在访谈中，茅老的忧思似乎比一年前更沉重。
谈到温州危机，作为小额贷款的最早实验者，茅于轼对民间金融发展受阻感受最深。他认为，金融管制既无效率，也不公平。应该放手让金融业创造财富。非法集资罪不合理。
茅于轼对打着改革名义出台的反市场的逆改革，认为那是倒退。他认为，判断改革的标准是：是否向着市场经济的方向前进。
对于遇到问题，人们就想到政府救市，而不是想到改革，茅于轼认为，这是因为，一是政府天生有扩张权力的冲动，二是因为老百姓不懂经济学。茅于轼说：“在这种时候大家盼望着政府来解决问题，有一个前提，就是政府能够做出一个正确的决定，而事实上政府未必做的决定都是正确的，往往是整个搞错了，搞反了，这样的例子在我们过去一段时间里头是一点儿也不少见的。所以我们盼政府要非常谨慎，尤其是计划经济的影子还在，它对中国人有很大的吸引力。”
茅于轼主张，通过出售国有资产来克服危机。“发钞票是一个办法，但是这个引起社会的振动非常大，出卖国有资产是一条路子。但是它的结果就是会削弱政府对资源配置的力量，这应该说还是，也是一个朝改革的方向发展的一步。”
在茅于轼看来，限购和保障房政策，就是老百姓不懂经济学的表现。限购是侵犯货币的产权，是限制货币的购买力，是违宪的。保障房则补贴了并非穷人的那一部分人。
茅于轼对改革的前景很担心。他认为，政府没有改革的意愿，老百姓又看不破政府干预的危害，改革处在危机之中。他希望网友们争取自由交易、平等竞争。
以下为访谈实录：
温州危机呼唤金融改革
网易财经：您是中国最早做小额贷款的人之一。现在，温州发生民企资金链危机，放开民间金融这个话题再次成为大家关注的焦点。就您的经验来看，放开民间金融喊了这么多年，却迟迟没有放开，您认为原因是什么?
茅于轼：其实最大的障碍还是政府不松手。因为从需求方面讲有很高的需求，因为大家都知道嘛，中小企业贷款难，我们大银行是很难为他们服务的，所以解决这个问题的办法就是要么发展中小银行，这方面国内有一点进展，最近各个地方的农业商业银行、城市商业银行相当多。
还有一个办法就是发展民间借贷，包括小额贷款。但是现在政府对这方面卡得很死，稍微松了一点点，但是实际上还没有允许民间资本进入金融业，基本状态还是那么个状态。
网易财经：如果您来猜测的话，您觉得政府这么做是什么原因呢，是为了维护国有银行的垄断利益还是认知错误?
茅于轼：我看就是这个原因，维护国有银行的垄断利益。这不光是银行业了，我们现在很多垄断行业不让民营资本进去，当然金融业是一个最典型的行业，外国资本可以进，中国资本不能进，这个是非常不合理的。
网易财经：您最近开玩笑说，您触犯了刑法。那么，您怎么看这种有明确法律规定的政府管制，和人们的权利的矛盾?恶法应该得到遵守吗?
茅于轼：这个我想慢慢的会理解到，特别在金融这方面，过去发生的矛盾很多很多，大家都知道有些很大的案子，这两方面争论的很厉害，有的说他犯了罪，有的说他没犯罪。一系列的问题。到底这个是非怎么判断，过去拿国家垄断作为一个条件，现在不这么看问题了，现在是看你对效率，对公平是不是有贡献，没有效率那就你能获得公平倒也可以，又没有公平又没有效率，这种政策就是走错路了。
民间借贷所谓的非法集资，这就是一个很大的问题。我碰到好几个这样的案子。我当然不是律师了，但是我从经济学的角度看，就是它违反了这个效率和公平的基本原则。应该在金融业方面讲，所有创造财富的机会都要给它能够利用起来，除非它能够缓解收入分配的差距太大，这个作为例外。一般讲，金融业的目的就是创造财富。如果有一些机会政府不让它实现，这种规定就是有问题的。
网易财经：我们看到现在欧洲、美国都发生了比较严重的债务问题，中国却没有这么严重的问题，起码目前看是这样的，很多人就会说中国比欧美比较起来，反倒有优势，甚至很多人还讨论说中国要不要去救欧洲。您觉得中国现在的形势比欧美要好吗?还是它也有它自己的隐忧?
茅于轼：中国有中国的特点，从债务方面讲，我对这方面不是很熟悉，我说不太准确，但是我感觉第一中国政府的债务非常大，我们公布的107000亿，我估计这个债务还有很多还没有包括进去，比如说社会保障金的平衡问题，特别是金融业。那个107000亿是地方政府，还不包括中央政府，至于说金融业的债务，四大银行很多股份公司、上市公司他们的债务问题，那都是还没暴露出来。
我们也有我们的有利条件，第一个有利条件我刚才谈了，我们有很强大的国有资产;第二个条件我们有3万多亿的外汇储备，这使得我们在国际上比较主动一些，当然这么高的代价，是不是有必要?这个大家已经议论了很多了，总的说起来外汇储备是不需要那么多的，需要一点，但是不需要那么多。这造成了国内的通货膨胀嘛。所以说我们跟欧洲、美国各有各的长处、短处，不大好比。
应出售国企来救经济
网易财经：和温州危机同时发生的，还有很多政府权力扩张的现象，比如，财政收入增速连续多年远超GDP增速，政府投资增速也远远高于民间投资，这些是不是与改革精神背道而的驰?
