梁柏能:玖龙纸业应该自己出来来,他是同行里面做的最好的一家企业,如果真的是这样的情况,我们觉得也会继续讨论下去。
主持人:你认为应该要玖龙纸业自己出来讲?
梁柏能:对的,如果这个是事实的话。
广州网友:报道中存在有一些不是之处,比如员工手册是旧版2005年发行的,员工手册上的条条很多,都没有实施。
梁柏能:工人好像不是这样讲的,我们碰到的工人都讲这是他们的员工手册,这个是他们使用的
主持人:你们员工手册来源于哪里?
梁柏能:工人给我们的。
广州网友:玖龙除了报告当中描述的产品之外,还有给员工提供的花园式宿舍,这个在报道当中没有出现过,是不是有失客观呢?
梁柏能:我们报道就是点出问题在哪里,我们题目就是说血汗工厂的报告,有什么违法的地方,有什么用工不规范的地方,我们就是把握这个,如果这样的话,我们不可能做这样一个研究,把企业任何一个方面,历史,大楼的情况说出来,我们觉得意义不大。
周澄:我想在报告里面也提到,很多工人是没有假期的,如果他的工作是这样没有假期,没有自己生活的话,只是企业提供一些文娱活动,我想意义不是很大,对他们来讲。
主持人:你们调查的重点是哪一类的员工?
梁柏能:因为几千人都是临时工和辅助工,是自己的工人,但是我们的看法,他们都应该理解成玖龙企业的工人,也包括所谓的临时工辅助工其他工人的情况,譬如司机就是他自己的工人。
主持人:因为在报告里面通篇都是反应临时工的情况,没有提起正式工人的情况,是会给读者和网友造成印象,玖龙纸业所有的员工都会这样,会有以偏概全?
梁柏能:第一他的临时工和辅助工不是一个小的比例,2000、3000工人都是临时工,我们也谈了司机罚款,司机的安全问题,这些都是正式工的情况,所以你仔细看我们的报道,我们不只是讲临时工和辅助工。
东莞网友:玖龙纸业还在不断的发展壮大,在过程当中早就存在一些问题,我们是不是应该善待像玖龙这样的企业?
周澄:我们就是想那个企业去改变,不是要关掉那个工厂。
梁柏能:我们觉得关工厂可以解决这个问题,这完全不是我们的想法,问题是我们的法律在这里,白纸黑字写在这里,问题是守还是不守,如果不守的话有什么理由,玖龙应该给我们一个答复。
主持人:你们作为调查人员,你们的初衷是什么,利用当时的想法怎么样,从你们报道当中你们比较倾向于临时工这块。你们是不是想通过报道改善他们的工作环境?
东莞网友:玖龙企业比较大,张茵也曾经是中国女性首富,她为国家纳了很多税,也为很多人提供了很多单位,我们如何看待这样的企业,她也可能给某些员工带来一些侵害。
梁柏能:我自己觉得交税是公民的义务,不是说有钱人才交税,所有人在不同程度方面,在香港我们买一些其他东西的时候,生活的时候也有交税的机会,包括我们打工的公司交利得税,工人也有一部分,所以不是说自己有钱人交税,穷人没有交税,这个是没有道理的说法。
主持人:你说的底线在哪里?
梁柏能:底线不能够违反法律的,所以我们要看到,假如一些企业真的过了底线的话,我们要问这是为什么,我们不能长期接受这样的情况,是否需要改善。如果他出来讲,因为我觉得我交税了,我对社会有贡献,我有增加了工人就业机会,所以我就可以违法的话,我也觉得他们企业可以出来这样讲。
主持人:不过一些事实就是如果没有像玖龙的企业就会很多人失业,因为中国就业也是比较大的问题。
周澄:我们意思也是,不是说应该没有玖龙企业,没有工厂,我们是想一个企业有一个社会责任,如果那些用工情况里面出现一些很明显的违法情况,我们怎么去看这个问题。
梁柏能:有一些东西有一些底线是不能够跳过的,否则我们社会会退回奴隶制,当时的奴隶也对社会有贡献,我们就可以接受这个存在吗?
主持人:你说的底线是什么底线。
