周澄:玖龙纸业是一个很有影响的企业,在香港也好,内地也好,刚才梁柏能也提到,张茵在一些公开的场合曾经说一些不同意《劳动合同法》的言论,所以我们想关注一下究竟一些广为关注的企业在内地用工的情况,是不是有一些我们可以关注的问题,所以我们就开始去调查一下。
主持人:刚才两位嘉宾都谈到,张茵曾在公开场合反对新《劳动合同法》,你们是如何看待新《劳动合同法》呢?
梁柏能:对于《劳动合同法》我们不算是专家,但是我们也看过这方面的报道,我们非常支持和谐社会的建设,但是问题是和谐社会怎么能够和谐呢?在我们社会很重要的关系就是劳资关系,只有劳资关系和谐了,社会才会和谐,《劳动合同法》很重要的一个功能就是令劳资稳定下来,譬如说他们工人都要跟老板签合同,合同在一定日期签完之后就是无固定期限合同,我们觉得雇员和雇主的关系才有长期平稳发展,不是说工人就是只拿公司的利益走,公司怎么样剥削工人,用尽每一分的劳动力,有这样的作用在里面。
主持人:《香港上市公司内地地血汗工厂报告》出来后,网友最关心的一个问题是你们是通过什么渠道得到这些材料和数据的,能不能说一下?
梁柏能:大概是2月份开始的,1月份开始谈这个事情,2月份开始在网上收集资料。
主持人:你们总共去现场调查了多少次?
梁柏能:许多次,我们总共访问大概50多个工人。
主持人:具体多少次?
梁柏能:10多次。
主持人:大概有多少人参与这次调查呢?
梁柏能(问周澄):有没有30个?
周澄:有,因为我们都是来自大学里面的学生。
梁柏能:肯定是不容易的,很多工人在外面跟他聊天,谈,等车的时候,在餐厅的时候,不一定很多工人愿意谈他的经历,他们也会担心如果去的话有什么后果,所以并不是非常容易的事情,我们的同学都有一定的技巧和训练过,也能够跟一部分的工人谈的比较深入,可以知道多一点里面的情况,最主要是有一些工人可以配合我们。
主持人:你们进去过工厂吗?
梁柏能:没有进去。
主持人:为什么不进去调查呢?这样可以调查的更深刻一些。
梁柏能:怎么进去呀?我们没有厂牌。
主持人:都被赶出来了。
梁柏能:很多人进不去,我们只能够在外面跟工厂访谈。
主持人:他们门卫严吗?
梁柏能:我们也没有打算走进去,因为你这样可能有一定的危险性,对于学生有一个困难。
主持人:如果没有进去工厂,你怎样才能保证调查的客观性,公正性?有可能你们从外面了解的情况不是真实的。
梁柏能:所以我们像报道上面讲的,我们找了不同的工人,不同工龄的不同心得的工人,我们尽可能从不同的工人口中找出一些比较共同的东西,然后才放上去,我们有很多其他的工人也说了更严重的东西,但是我们没有把握的就不会放到报道里面。
主持人:你们除了询问工人以外,我在报告里面还看到司机罚款记录的照片,这些都是很机密的,你们是怎么得来的?
梁柏能:这个是配合我们工人的贡献。
主持人:是内部工人提供给你们的?
梁柏能:(哈哈笑)
主持人:你们在报告中呼吁“个人和机构投资者应以沽出和拒绝购买“玖龙纸业”的股票等方法,向该企业施压。另外还呼吁投资者及重要客户向玖龙施压,以改善其劳动条件。调研学术报告原本是一个很学术性的东西,应该保持重力和公正的态度,为什么在报道中会出现这样有导向型的言论?
周澄:我们在完成报告以后觉得有一些问题是很严重的,利用是违法企业用工的情况,因为我们是代表香港的学生或者是香港的消费者,我想一个企业应该有一个社会的责任,所以我们想提出这个诉求,让企业尽量去改善现在的情况。
主持人:自你们从发布过报道后,经过网易财经和其他媒体的报道后,张茵秘书赵先生在接受媒体采访时回应说,你们是在炒作,对此你们怎么回应呢?
梁柏能:这个不是炒作,这个是事实,如果玖龙企业觉得我们讲的东西不是事实,应该一点一点说出来,不用说这个不是事实,那个不是事实,然后找出证据,对于我们来讲,我们只是找出香港的上市企业会不会有一些问题,我们把问题公开,我们所知道的问题公开给香港的市民和其他的公众知道,我们希望做到这样的效果,很多人讲我们没有立场是不可能的,我们当然觉得有法律应该要依法办事,应该要尊重法制精神。
