曲成林：一个邮箱可以领取一张充值卡，然后你这个充值卡领取了以后，是可以在窝窝团你已经注册了的帐户里再进行充值，这个充值过程就是说一秒钟就可以搞定了，你只要领出来去充值就可以。
刘志宏：他刚才讲每次20元怎么回事?
主持人：每张卡的面值是20元。
刘志宏：那翻那个卡翻对了就一次20元是吧?
曲成林：对。
刘志宏：那这样的话你们可能翻对一次也就是几分钟就可以翻对的。
曲成林：而且是抽奖，并不是说抽奖有机率的嘛，他这个是抽奖就中。
主持人：而且曲成林还说到了一个细节他不是一个人在战斗，他有好几个人在帮他一起战斗。
刘志宏：这样的话刚才这一点是一个刚才消费者讲的这个与他们窝窝团讲的这个是不一致的。
主持人：有点出入的。
刘志宏：对，他们讲你怎么弄也得充一个20元你也需要半个小时，这样的话充其量两天能充多少。
主持人：这个问题有一个非常重要的节点需要跟曲成林界定，就是他有没有使用网上所推荐的，就是黑客所推荐那些所谓的更新软件来做这件事情。
曲成林：没有。
刘志宏：刚才消费者不是讲了，听说过但是也不会用这种东西，所以说我们相信消费者可能在这里面他是无辜的，我就按照参与你的活动，包括人家两三分钟就可以充20元，那么恐怕这个数算起来是窝窝团是意想不到的，这个情况可能和最早的设计是有相悖的。
主持人：他们可能在设计这个活动的时候，在某些环节上面在它的危险性或者是不可抗力或者是风险设计得考虑的欠缺了一些。
曲成林：我还想说一个，他们最早的时候，我们发现充值卡可以累积使用，然后我们觉得这个可能有点不大好，然后我们就在窝窝团的留言版上我们留言，我们说这个是可以累计使用的，那么他们当时客户也是允许的。
主持人：他们给你一个确认是可以累计使用的。
曲成林：对。
评论员：黑客行为只能是推断 不能作为最终依据
主持人：包华这个事情怎么看?
包华：我认为窝窝这边的主管人员给回复的有人说需要通过一种黑客的方式才能够得到三千甚至于更多的优惠券，那么这个说法我认为它是一种推测，他后来来讲有一些数据能够证明，实际上他数据的证明无非就是在一个比较短的时间内，同一个帐户多次充入了优惠卡，但是并不能去说明这个优惠卡是如何取得的，包括像刚才这位先生所谈到的，我们几个人在一块组成一团队，集中一个时间去做这个工作，效率肯定是会提高的，那么我们相应的收益是我们大家通过组织，也可能是工作之外一种娱乐的方式得到。
主持人：也就是说不采用他所说的非法手段用正常的途径是可能获得一千两千甚至三千块钱的这样的额度的?
包华：多人操作，只要多人大家在一起操作，然后通过一个帐户去充值的话，这个是可以实现的，不需要通过一个所谓的黑客程序，用系统自动生成的方式，或者自动刷新的方式来进行抢，不用的，有的情况下10人20人同时去操作这些事情，是完全可以的。
主持人：就当做是一个游戏可以去玩的。
包华：从另一方面讲，窝窝团可能会认为你某一个消费者你一个人去操作我认为你是消费者，你30人40人在一起我认为你不是一个消费者，你可能是一个黑客了，在这种角度上讲我认为只能是一种推断，他不能够作为最终的依据。
律师：窝窝团设计方案或有缺陷
主持人：我在想问一下刘律师。窝窝团到底有没有权力就是不给消费者发货，冻结用户的帐户，而且随意的删除帐户里面的余额，就是在这样事件，我们刚才说到大前提的情况之下，他有没有权力这样做?
刘志宏：目前刚才我们很多还是停留在事实本身上面，到底怎么一回事，还停留在这上面，现在我觉得在事实上面还有很多地方有待于更加明晰一下，那么现在的问题就是说刚才像消费者讲的情况，以及网站他们做的这个，那么我不太清楚他们最早设计游戏规则的时候，比如说我只允许你在同一个帐号上必须是一个人在做这件事，那么在这种如果有这样的约定和要求的情况下，刚才消费者讲的，我找了很多人。
主持人：曲成林有没有这样的约定?就是说只能一个人玩这个游戏?
曲成林：没有。
记者：你没有看到过相关的声明?
曲成林：对。
刘志宏：如果没有这种约定，这个属于可能是窝窝团在最早设计这个方案的时候自己在设计方案上有缺陷，他认为一个人可能不会弄那么快，如果有这个要求的话，如果说咱们看到一个消费者的充值卡在一秒钟就能充进去三四个20元的话，那么这肯定是多人在操作这个，因为翻扑克牌肯定不可能一秒钟之内能翻出很多来，所以说如果他有这个要求，那么他可以界定为你这个没有按照我的规则来操作我的这个事，那么你获得的余额是无效的，可以这样做。但是如果说没有刚才像消费者说的并没有这方面的要求，那我现在找几个同学，同事都可以帮我来做这件事，那这个是你窝窝团对起初意想不到的一些事，但是你不能说我没想到，现在出现这个事了，你又不愿意承受了，那蒙这个的话是不可以的，既然做出了这样一个游戏规则，就是和消费者之间一种合同，一种约定上的关系，那么就是说你应该承诺的必须要履行，那么我认为就是说如果在这里面你提到的问题，窝窝团在这里面要冻结又要给人取消余额，包括降低余额，这一系列的做法都是不成立的。
曲成林：我想打断一下，律师刚才有一个问题，翻牌活动获得的充值卡并不是马上充值掉，我们都是累计一起获得了充值卡，然后把充值卡都放到一块，最后一块充值。
主持人：就一次去比如你充值进去500或者1000，他也没有说不允许你这样做，是吗?
曲成林：对，我们所有的活动截图上面就没有任何一条说明不允许我们充值多张，还有就是他很早的时候发布声明说新浪和网易遭到黑客攻击，但是我们在新浪和网易上没有看到任何声明两个网站遭到任何的攻击。
律师：需等待甄别
主持人：我们再站在窝窝团的角度来说一这个事情，现在窝窝团他们说受到了黑客的攻击，而且黑客是引诱消费者，使用了不正当的手段获得了超额的充值卡，给他们的利益遭到了很大的损失，那么如果说窝窝团站在的角度来考虑，刘律师你觉得这件事情应该怎么办?
