窦文涛:可是咱们说的像佟麟阁、赵登禹这两个将军的牺牲,跟这个潘毓桂非常有关系,因为什么?你想,我觉得当时中国军队当时这个窝囊给打的作战计划,因为宋哲元制定的南苑,打南苑的作战计划,刚开完会,潘毓桂就把全盘的作战计划交给日本人。他为了就说,跟日本人就说你看,我是真的要跟你们斡旋,你看我多有诚心,把这计划给你们。所以日本人就打南苑嘛,一打就打你最薄弱的地方,就是学生军,学生军就是刚参加完“一二九”运动,枪才发了几个小时。但是这帮学生军居然就没让日军夺了阵地,当时是十个换一个。
萨苏:而且当时我们中国的大学生、中学生有多少。
查建英:对,没错。
萨苏:十个学生的命,换他一条命。
窦文涛:当时就是说,跟日本军打是1:10嘛,十个学生,然后到最后。
萨苏:这个1:10不是一个比例,不是那么说的比例,是当时确实有阵亡人数在里面计算的。
查建英:这个汉奸最后杀了没有?
窦文涛:不是,你说他觉得,你想他这个想法,这个潘毓桂他的想法,他说当时国民政府在南边,鞭长莫及。
查建英:对。
窦文涛:我是为了华北平津老百姓着想,怎么办呢?只有投靠日本。
萨苏:并且希望29军尽快战败,赶紧离开这个地方。
查建英:不是,曲线救国这一批整个汪伪政权,不都是这种思维、思想嘛,就是打不过,反正你要认现实的话,打不过,那你就别来硬的,硬的最后玉石俱焚了,咱们还是软的,包括文艺界的这些什么周作人留在北京。他好像还是在任了什么职,但是他都有他的说法,他有他的想法,包括推动日化教育,你想他那么了解日本的一个人,娶了日本老婆之后,他其实不是那么简单的,就是一个汉奸,我觉得。
萨苏:谈到周作人,你就可以谈到这抗战之中的一些事情,你像周作人是娶了日本老婆的,所以他又处在抗战之中,他采取了这种态度。其实当时在中国,同样是他这个位置,也是娶了日本妻子的,我觉得有三人,都可以说一说。第一阶段是周作人这样的,周作人这样的就是说我娶了,因为我很熟悉日本,他把日本称作第二故乡,我就完全按照日本的走,日本人说的是对的,的确赶紧把29军打败了,我就在这边好好过日子吧,他那样的。第二个是郭沫若,郭沫若先生他也是在日本娶了日本太太的,他当时做的事情是什么呢?立刻把家扔了,马上回国抗战。
那么这个我的看法是这样的,郭沫若比周作人要强因为他是民族大义在先,但是他对不起他自己的妻子,那妻子后来找过他。那么还有一个第三阶段,这个第三阶段是谁呢?就是蒋百里将军。蒋百里将军是当初提出来的,就是对日怎样作战的这样一个将军,他早在1925年就料定中国跟日本必将一战,而且将战斗在最后的地方是哪儿?襄阳、洛阳、衡阳,非常准确。
查建英:他怎么也娶日本老婆了?
窦文涛:佐梅。
萨苏:他娶的妻子是佐梅。
窦文涛:就日本老梅。
萨苏:那么他是怎么样,他在中国来,就是说作为中国的一个战略家来指导中国抗战的,那么他是把日本的妻子带到中国来,然后这个日本妻子是和他一起为中国的伤兵服务。后来蒋百里将军在1938年去世,他的几个孩子都带出来了,都是佐梅夫人给带出来的。
萨苏:男交蒋百里女交林徽因,不负此生
查建英:现在关心的一块,将来要是万一中日再交恶,您准备怎么对待您那位日本太太?您也把她带回来?
窦文涛:您也是日本老婆?
萨苏:我倒是觉得说中日现在目前是打不起来,但是我以前有一句话说如果生在当时,我是男交蒋百里女交林徽因,不负此生也。
窦文涛:哎呦。
查建英:但是您不会学你刚才赞许那郭沫若吧,当即把她蹬了,咱们就民族大义为先,我觉得这种拿女人做这个的。
窦文涛:他讲这个蒋百里将军,我觉得英年早逝,而且这个人太不得了了,他是你知道嘛书画研究家啊。
萨苏:兜里就一本书就是《文艺复兴史》。
窦文涛:书画研究家,但是又是军事家,而且他是一个什么,那就是帷幄之中决胜千里之外,他英年早逝1938年死了,可是最后抗日战争的进程就是全给他说中了。然后就那个时候,他写的那个叫《国防论》,你知道他里面就有一句话,叫什么?千言万语一句话,中国有办法,他那个时候就?
萨苏:千言万语化作一句话,中国不是没有办法的。
窦文涛:你说他就研究中日交战,然后他就说中国应该在上海,咱就叫淞沪抗战。让日军不要从北往南打,让日军从东往西打,这样咱们的山、河就能够成为咱的兵力,阻挡日军的装备和训练的优势。最后你看,还真就是全给他说中了。