《金融街会客厅》巅峰对话国泰君安首席宏观分析师任泽平
「本期导读」不知不觉，从7月底至今，上证指数摧枯拉朽般上涨300多点，幅度近14%。创业板指数上涨近200点，幅度同样近14%。哪怕再彪悍的看空者，都必须承认：一轮反弹已经来临。有趣的是，对于本轮行情的动力，众说纷纭，却始终莫衷是一。9月3日，在A股再创反弹新高之际，国泰君安证券研究所董事总经理、首席宏观分析师任泽平发出的《论对熊市的最后一战》宏观经济研究报告，已其独特另类的撰文风格，借用《智取威虎山》的著名台词“党给我智慧给我胆”指出“5000点不是梦”的豪言壮语，迅速成为资本市场的重要谈资。不仅引爆市场舆论圈，众多投资界人士惊呼微信朋友圈也被刷屏，一时惊呆各路小伙伴。报告发出以后，股市也以七连阳的姿态为其“点赞”。然而这个市场永远不缺的就是多空对战，很快，各路质疑，特别是券商同行对此进行了激烈回应。
本期《金融街会客厅》特邀国泰君安证券研究所董事总经理、首席宏观分析师任泽平，对话嘉宾金融界网站首席评论员严浩，畅谈5000点背后的牛市逻辑，探讨A股本轮行情的深层动力和未来走势。
「本期嘉宾」任泽平，国泰君安证券研究所董事总经理、首席宏观分析师。中国人民大学经济学院博士，清华大学经济管理学院博士后。曾担任国务院发展研究中心宏观经济研究部研究室副主任、科技部国家高新区升级评审专家、中国投入产出学会副秘书长、中国人民大学经济研究所兼职研究员等。
「片花」2014年上半年，房地产销售持续低迷，多地房价涨幅回落明显，已达到2008年以来楼市的最低点。诸多数据表明，整个行业已进入调整期，黄金十年宣告结束。房地产下滑加速，一方面将恶化生产和投资，8月份与房地产密切相关的平板玻璃、水泥、粗钢、钢材产量增速都比7月回落不少，制造业投资、工业增加值增速下滑也与此相关；另一方面，房地产加速下滑将恶化消费。8月份，与房地产相关的消费全部下滑，家用电器和音像器材、家具、建筑及装潢材料同比增速分别为9.7%、13.3%、12.5%，分别比7月回落了2.9、3和2.4个百分点。
严浩：对，这个观点其实我也同意，我其实也注意到，就是市场上面对您这个5000点，包括对熊市的最后一战其实提出了大量的看法，还是指向了结构导向，其实并没有更多的去剖析到您这个过程，就是大家觉得现在提5000点太着急，也感觉到就是过于乐观了一点，更多的是对情绪的判断。
您刚才讲了很重要的一点是大出清、无风险收益率下降，但是有一个很重要的问题就是假设说像房地产尽管如您所说的进入了长周期调整，但是它现在依然在市场中有着非常大的权重和影响力。如果房地产板块确实出了问题，那可以推断银行肯定有问题，您刚才提到无风险收益率一下降，银行的利润肯定下滑。我们甚至假设说如果在房地产领域出清比较急，那么上下游相关行业可能都会有问题。这些板块一旦有问题，在指数上的反映也会非常剧烈。我们假设说这一大块的权重板块，包括钢铁板块，一旦退潮的话，那恐怕不是5000点，而是要回到1500点了。所以这个新旧交替之间怎么能够补上来，这是个很大的问题。
任泽平：坦率的讲，这个去杠杆出清的过程，包括改革提出的过程是存在不确定性的。但是首先要做一个基本的判断，那些旧的增长模式、过剩的产能要不要淘汰？房地产现在已经不限购了，还要不要再推涨这个泡沫？如果要维持旧的增长模式，要继续推房地产泡沫意味什么？那就是危机的节奏，就不是牛市的节奏。大家希望该退的退掉，该长大的长大，不能害怕又不愿意它退，其实市场看的是预期、是未来。
房地产以及它相关的产业链在过去对中国经济增长的贡献是很大，但是并不代表未来。未来一定会有未来的行业能够支撑，就像日、韩、新加坡、台湾，那些高端的制造业和现在的服务业都顶起来了。我们还是应该用发展的、未来的眼光来看待这个问题。如果担心在出清过程中会出现一些风险事件，中央的公共政策资源还是非常丰富的：四万亿的财政存款、我们还可以20%的储存利率向下降的空间，还有我们有四个亿美元的外储。所以我们有能力做最坏的假定，如果出现一次有量级的危机我们都可以兜住这个底。至于说未来走出了大牛市，无非是说传统行业通过产能调整也可以走牛，比如前一段时间，造船行业通过调整以后存活下来的企业都赢得了未来。反而那些大家都不愿意退出，都在那里死扛着的行业里，大家是一起死掉的节奏。
严浩：对，我注意到最新的消息说煤炭就有减产。
任泽平：煤炭有色就是这个道理，90年代也是这样的情况，恶性杀价大家都没机会，反过来如果大家都调整产能，把无效的产能退出去，做一些产业升级，就有未来了，这是第一个。第二，未来的板块结构会发生变化，因为金融结构和经济结构是相匹配的。随着新兴业态，高端制造业，现代服务业崛起以后，肯定我们资本市场的板块要发生很大的变化。美国包括韩国德国，它们的资本市场现在和它们过去十几年，二十几年的板块就有很大的变化。关键是我们要做出改革，我们要在我们的本土上能够把那些代表未来的领袖级企业都留下来。
严浩：我简单的总结一下您的观点，第一个就是中央在重大的危机前有足够量的资金和政策的储备。第二个是传统的老的产业有自我改造的空间。第三就是新的经济形态会逐渐成为我们A股市场的主流，甚至在指数和板块的构成上可能也会有一些新的变化。
