温度多半度
问：民企需要怎样的生存环境？
柳传志：1984年我办企业的时候，拿鸡蛋孵小鸡作比喻，鸡蛋孵小鸡最适合的温度是36.5度，但1984年那个时候我觉得是40度，那真是要生命力非常顽强才能孵出来。为什么我能孵出来呢?因为，以前文化革命是100度，生命力再顽强也不行。
政府不要说，因为有联想，有柳传志，你们各位小鸡都应该可以出来;政府应该把温度降下来。今天的温度我觉得是37度，也不是最好。我们企业家要强调自己生命力的顽强和存活能力，而政府要反省怎么把温度降得更合适。在每个行业怎么把行业的规律研究透，在企业里长期生存，总体的管理战略就是怎么建班子、定策略、带队伍，这些问题研究透，建立一个好的企业文化，就是一个生命力非常顽强的企业。
包括怎么处理跟政治的关系，怎么跟政府很好地相处，而且不去触动什么东西，但也不失去原则，努力去研究这些东西。我作为企业负责人，更重要的是把自己的企业管理好，我们的社会责任是交税、提供就业机会、更好地做公益，如果政府的某些政策不合理，我们提出一定的意见是可以的，我并没有打算跟这些不合理去坚决斗争，我也没有这个能力。有了这个理念后，我就可以问心无愧地做好我自己的事情。
问：那么要把温度降到36.5度，需要做什么？
柳传志：政府说要靠拉动经济发展，消费就要靠老百姓消费，怎么让老百姓更有钱?现在每年的财政收入已经不少，增长也很快，但有时还是会不够用，这种情况下是不是应该研究政府的钱怎么能用得更好，怎么样把更多的钱让出去，让老百姓生活能提高，形成就业，产生更多的消费。
另外要研究消费都买什么东西，哪些东西中国的好，哪些外国的好，因为要进出口平衡，你要研究买什么好，不能一来就说要买别人的国防技术，买最尖端的技术，消费品也是可以买的，但这个买的过程中，老百姓想买什么，消费亮点是什么?我觉得都要认真研究。这种研究本身就是让温度降下来。
问：现在中国经济唱红和唱衰的观点两级分化很严重，你作为企业家怎么看？
柳传志：不确定性将会非常大。原因是，中国的经济发展，政府的主导非常强。
对企业和社会的发展，对企业本身，很多东西是艺术性的，很多是科学性的。科学性的，比如企业制定战略的方法、企业文化，都是企业的基础。艺术性就是在行业里具体应该怎么做了。我们当然希望，科学性的东西能越大越好，不要什么东西都不可测。英国这里，制度保证了很多东西，不会有太大的不可测因素。为什么有些中国企业家会用脚投票，也是不可测性非常大。
欧洲难题
问：英国一行后，对欧洲形势有什么判断？
柳传志：我觉得，欧洲最大的难题是，像西班牙、葡萄牙、希腊这些国家，生产力的发展跟不上过度福利，政府又不可能拿出长远、让这个国家克服困难的方法，是因为这些国家都有选民投票的问题。希腊一个国家能够集体投票赖账?你说中国人说不讲诚信?(希腊的例子)听了瘆得慌。这个将是非常难解的结。
我感觉就是太局限。市场经济之中，平时是看不见的手在调节市场，到了更困难的时期，政府的调节作用是很重要的。我们在中国，尽管老百姓，包括企业界，对政府有各种抱怨，但中国政府，特别是地方政府，要强力推动当地经济的发展，制定出一系列适合当地经济发展的政策。在这里是相对较弱的。这次到英国，给我比较强烈的印象，是非常积极的态度，跟以往不一样，首相出来见企业家。以前风平浪静的时候不会这样。
联想集团在全欧洲各地方都有员工，在英国有400多，销售、渠道、供应链、运输等。我在西班牙、奥地利，都和员工开过座谈会。他们对国家的经济下滑也感到无可奈何，但他们好像并不像中国人那么着急，他们觉得政府能耐也不大，大概就是这个意思。其实中国人还是更关心大形势，我看他们(欧洲人)更关心还是自己日常家里的生活。这已经形成了不同的风格。
一个国家，一个地区，要突破当前的困难，要有战略，要有系统设计。但当你有系统设计，却发现下面的执行力根本不够，老百姓根本不支持你，或者制定一个饮鸩止渴，短期内让老百姓不受影响的政策……
我记得1993年前后，中国的通货膨胀一度很严重，朱镕基政府采取了非常尖锐的方式，受到了强烈反对，但最终遏制了通胀。所以政治与经济的配合，哪种最有效率，还需要历史的长期考验。
问：您对中国制度似乎还是比较认同，但中国领导人也在强调政治体制改革的必然性？
柳传志：不要误解我的意思。市场经济体制，总体来说是推动生产力均衡发展，但在特殊时期，政府的干预会使效率变高。这点，政治和经济如何平衡，要更长的时间来讨论。
但无论如何，中国的政治体制改革，是必须进行的。比如，如何通过选举的方式，对权力有所监督，是防止腐败的最有效方式。比如台湾地区的领导要去拜票，向老百姓鞠躬敬礼，老百姓看了很舒服。但这种情况下，会不会出现政府为了讨好老百姓做某些不利于长远发展的事呢?怎么处理，我毫无解答。但我只是看到，在某些关键时刻，政府要起一定作用。
假定企业里也用一人一票来解决的话，那就麻烦了。比如说，我们企业的资产，让大家今天就分了，还是用于未来的发展?我算过，联想控股今天要是就分了的话，一人能分上千万，我想不管员工们说他们多热爱这个企业，肯定还是半数以上要分的。所以上次我说的“一人一票，万劫不复”，其实有个前提没有说清楚，我说的是不能所有的事情全用投票的方式来解决。我觉得最紧迫的时期，让权力更有效地利用，这也是值得经济学家研究的问题。
记者点评：柳传志所代表的，是一个颇为典型的中国民营企业“世界观”。但这一代的企业家，由于成长经历和语言能力的限制，对外部世界的观察仍然相当“中式”。在缺乏在相互的环境中生活体验的前提下，中西方对彼此的理解总会是片面的。西方、尤其是欧洲国家吸引中国投资心切的今天，这些民营企业家将有机会在中外交往中扮演更重要的角色。希望有更多的中国企业家在“走出去”的同时，都有这样开放的学习心态，和促进中外民间交流的使命感。
