问：中国企业家俱乐部出访，强调了“民企”的性质。你觉得在对外交流中，外方是否特别注重一个中国企业家是来自民企还是国企的区别？
柳传志：会注重这个区别。一个是，民营企业说话可以更直爽。比如前几天，有人问我，美国一个议员说，美国奥林匹克代表团的队服是中国制造，要烧掉。我如果见了这个议员，我会说，这个衣服肯定是民营企业做的，国企没有做衣服的，你了解不了解中国的民营企业是怎么发展的?他们也是靠艰苦奋斗，靠竞争发展起来的，你凭什么就这样对待他们?大家都是平等的。你有本事把衣服做得更好，价格更低，更能让人接受，为什么要采用这种方法?你这么做是不是不利于老百姓与老百姓的交往?我相信，他会哑口无言。民间的交往，可以说得更直爽。
上次我们访问美国时，美国副国务卿问我们的第一个问题，中国的知识产权保护怎么样，对民企有什么妨碍?我们就可以如实地说。政府努力在做，但做得还有缺陷，像我们这些做科技的民企，科技保护对我们确实很重要，但你也要让政府一步步来，你也知道难度很大。比如中关村那些做光碟的，电影拍成的光盘，如果30块钱一个，盗版的就少，100块钱一个，盗版的就多。微软的操作系统，虽然你有专利，但你也不能随便就定这么高的价。这话我说出去，比中国政府说什么，更有力量。我们也是受害者啊，不能因为你是垄断你就瞎定价。所以民企说话可以更直爽，我们的出身跟政府没关系。
我最拿手的一招就是：1994年开始中国把关税降低，让外国企业进入中国卖电脑。政府没给我任何实质的优惠，我们就是把美国人挑战了。收购了IBMPC。我们没有得到政府的支持，也跟他们一样是白手起家，全世界都应该尊重勤劳起家。
前天我发了个博客，顺手说了一句，我在劳斯莱斯看的汽车，我想起在香港看见开车的司机那个派头。当时我的工资远不如人家，当时我的工资200多块钱，人家最起码4000多港币，港币那时候比人民币还高。(当时为了省钱，柳传志在香港“睡地板”。)后来网上反响挺强烈的：睡过地板算什么，我经历过的事情比这个倒霉多了!中国民营企业就是这么起家的嘛。这也说明改革开放，中国民营企业是市场经济的产物。
问：今天中国民企也暴露出很多诚信的问题，你认为更多是企业家主观上的问题还是制度环境的问题？
柳传志：制度的问题对诚信的影响已经不那么直接了。应该说中国进入WTO后已经有了大的进步，所以不至于一个企业是为了活命而有诚信的问题，实际上是为了更高利润的问题。如果真是为了活命，你可以放弃做这个企业。
诚信问题，西方是一两百年才解决的，中国从计划经济，突然间体制上有大的翻滚。为什么我现在睡眠有问题?就是因为我当时好几次被骗吓的!你要问我今天办企业中什么感觉最强烈?不是并购IBM 个人电脑成功的幸福，其实还是恐惧，被吓的。那时候还是比现在混乱得多得多，就是突然间，怎么都能赚钱，太奇怪了!什么样的情况都出来了。现在基本上还是走上了正轨。这个我觉得外国人还是应该看到。
问：很多人都说中国企业虽然执行力很强大，但创新能力还是有差距。你有信心中国能产生占据产业链高端的创新型企业吗？
柳传志：民营企业要创新，两大问题。一是，必然要有大的经济作为积累。而中国民营企业，大如联想，在2005年并购IBM 个人电脑业务后，我们账上的现金流是5亿美元。七年后的现在，现金流是40多亿美元。其中大概有20多亿美元是作为流动资金不能动。杨元庆(联想集团董事长兼CEO)敢把那20多亿美元都投入去做研发吗?我相信他不敢。因此，跟三星来比，三星是连续十年不断几十亿美元的投入，还曾经差点蒙受灭顶的失败。因此，中国的民企没有得到特殊的支持的情况下，做这种投入，风险是很大的。
但是，国企有的利润很高，为什么没投?我把联想看成毕生的事业，接我班的人，我也要他把这当成是毕生的事业，因此他们就会说，三年五年内不见效，七年八年内见效我也给投。比如我现在做的这些策划，都是在我退休后才能产生成果的。国企的领导，在他们的发展中，如果几年才能见成效，会怎么选择?有实力去投，还得有主人翁精神，才能做的好。
第二，高科技投入本身，风险最大。在这个领域内，真的是远处的蝴蝶煽动翅膀，就会影响到你这。(联想控股旗下)君联资本，投资过珠海一家做打印机耗材的企业，现在积极准备做打印机了，但突然发现惠普的打印机销售量大幅下跌，为什么?就因为照片不用打印出来了，都在智能手机上直接看了，这就影响了打印机。很远的一个变化都可能影响到这个行业。这就使得一个企业真的要想做百年老店，就要未雨绸缪。
我这个人，在没有把握之前，是不敢把整个命赌上去的。你也可以说这是缺乏创新能力。你看乔布斯就是，要不就领先，要不就消沉，对社会来说非常了不起，但对企业来说，我无法接受。别人怎么骂我没出息，我还是把活着看得更重要。这也许是文化的原因，我就不太懂。
问：这意味着中国企业很难突破产业链的中下游？
柳传志：不会的。像刚才说的操作系统，其实我早看出来了，只不过我没钱而已。你看腾讯、淘宝，也要做操作系统，做手机的硬件产品，对他们来说资金已经不是问题，但技术的积累可能还是问题。中国人挺聪明，早就知道钱在哪儿赚出来，那还算不出来吗?只不过我们要选择更稳妥的方法。要不我怎么很佩服任正非(华为技术有限公司总裁)，他也是玩着命就上去了?不是说行军爬山的时候，缺氧行军200公尺就安营扎寨，吸会儿氧，人家就敢迎着这么上。他大概更符合美国人的传统。
昨天我们在ARM公司，有不少中国员工。还有惠普里也有不少中国人、印度人。所以我觉得中国人还是肯干，就是时间还不到，我不会担心老在这做低端。当年你不干这个行吗?不干你解决得了吃饭问题吗?
我为什么后来进入到投资领域?因为联想到这个资格了，我研究清楚了，我就去做投资赚更多的钱，再去做更多的产业，我还是有产业情结的。但仅仅要靠做电脑行业的积累，是没有钱去投新的行业。我的投资做得还不错，赚了很多的钱，比做电脑赚的钱多多了。但这有什么好处呢?当电脑的子公司真的有很大风险时，我们会冒着风险支持它。如果我们只靠它吃饭，比如当年并购IBM个人电脑业务的时候，董事会很多人是反对的，就是因为只靠它吃饭。今天再去做，就不会有那么多反对了。因为尽管有风险，但我们有另外的支持。
