人物周刊：改革开放以来，国进民退和民进国退一直是博弈的状态，作为民营企业家的一分子，你如何看待民营企业的这种生存状态？
冯仑：民营企业的生存状态，三句话可以概括，叫小姐心态、寡妇待遇、妇联追求。所谓小姐心态，就是做生意，客户为王，客户要求什么，就做什么，什么姿势都伺候，最后买单给钱就行。第二，的确没人疼没人爱，上面没人，这就是寡妇待遇。就拿航空业来说，国企困难了政府注资，民营的破产了，人就抓了起来。第三，有理想，做一些贡献，还希望能够依法经营、照章纳税、对环境负责、照顾好员工，这叫妇联追求，我们还是好人，得有一颗好人的心。
另外，民营企业现在解决国家70%就业，上缴50%税收，创造50%GDP和超过 50%的公益捐款，但是只拥有或者支配了30%的公共资源，这个状态需要改变。政府如果需要发展经济，民营企业这块，我认为没有必要再进行任何学术讨论，给了30%的阳光就灿烂到安排70%的就业。现实和理想总是有差距，近一段时间，民营企业发展空间在收窄，民营企业家对未来的预期也不是很清晰。
人物周刊：学术界目前说改革已经走到一个分水岭了，你的观点是什么？
冯仑：改革不是一个抽象的事，就是要使市场经济更有效率，市场效率体现在交易成本、交易速度，另外体现在能否对企业家的创新进行定价。简单说扎克伯格，28岁，300亿美金市值，资本市场就给他定价了。李彦宏是美国资本市场给的定价，不是宣传部门宣布的。
如果交易速度越来越慢，交易成本越来越高，这就叫倒退，与市场经济背道而驰。
民营企业家移民相当于良家妇女走夜道
人物周刊：企业是市场经济的细胞，你是一个细胞的首脑，你觉得现在效率高了，还是低了？
冯仑：给你举个例子，比如我卖一套房，以前我跟刘总谈完了，下午就签约了，最多一天。现在我们每一个客户，政府要两到三周才批完，审批完才能签约，所以一单交易都得20天，过去一天的事现在需要20天。现在的交易速度非常缓慢，交易成本极大提高，从这个角度来说，市场效率降低了，意味着改革就必须重新提到日程上来。
人物周刊：生存环境在变恶劣，民营企业家如何解决这些问题？
冯仑：在这种情况下，大家都采取了一个保守的办法，就是撤，就是所谓海外移民。移民就相当于良家妇女走夜道，路上有劫道的、试图调戏的、想强暴的。怎么办?加件衣服，裤带拴紧，还不行?加个拉链，还不行?那怎么办，咱不走这道儿了，往别地去。往别地去也不行，东西留下，人走，那这也太不讲道理了。
民营企业现在的移民潮，就属于走夜道的妇女，实在没招儿了，是一个弱势群体保护自己的措施，惹不起，咱走不行吗。走都不让走，社会对此还很苛责。我觉得很悲哀。
人物周刊：万通六君子当年都说不移民，这么多年过去了，你的想法有没有变？
冯仑：现在每个人想法没准儿。我就属于胆小守旧的良家妇女，实在不行就求求大哥，不走这条道，掉回头往别的地方走。我们6个人当年的想法是我们对这个社会、对改革开放、对市场经济充满信心，因此，我们说人在阵地在，企业一定要融入到中国的市场化的变革当中去，以此来完善自我。
我能理解，当劫道的太多、生命和财产安全得不到保障的时候，采取一个自我保护的方法也能够理解。这是社会治安太差了，而不能理解成妇女多事。为什么好多年前，曾经在海外的都往回跑呢，现在都往外跑呢，相关部门应该自我检讨。
人物周刊：百年老店究竟是不是民营企业自己的事？
冯仑：不是我们的事，老说民营企业不想做成百年老店，谁不想，自己家买卖谁不想基业长青。关键是制度变革老让民营企业选择，我们不想选择，一个皇上就行，千万别老折腾。
所以民营企业第一支持政府，第二支持稳定，第三不思制度变革，稳定就行。假定回到一个制度，绝对不许做买卖了，说清楚了，我们也就认了，就怕又清楚又不清楚。因此，制度变革能相对稳定，预期清楚，民营企业也用不着移民，因为现在大家不知道赚的钱，是不是我的。你根据某些领导人的媒体讲话，这事儿有点含糊。那就先移民再说吧。
你说我很开心吗?有时候很开心，但有时候看到一些言论，我也觉得挺委屈，为什么?我做生意不是我主动选择的，是因为时代逼迫，我成为下岗职工，而后再就业。再就业创办了企业，发展了，咋就错了呢?
我当时是想到机关，但社会变革，最后不让我们回去。我创业，又说错了，叫黑心开发商，我怎么都开心不起来。你说这社会哪儿出问题了?我们现在的领导者、我们做企业的这些人，还有整个社会，应该达成一个共识，一定要有一种良好的社会体制，保证大家创业、致富和慈善的环境，让社会有一个持续稳定的进步。
我就是一个买卖人
人物周刊：你是中国梦的代表，你怎么看待“中国梦”？
冯仑：如果万一我们成功了，我们无非是给中国梦做了个注脚。如果没有成功，证明中国没有梦。
按照当下对成功的理解，我们这拨人可能是成功的。但是时间太短了，再坚持20年才可以做结论，今后20年还有什么变化，谁也不知道。现在所谓的成功都是阶段性成功，要一代延续一代，中国梦才是成立的。偶尔成功，历史上都有过，比如1927年到1937年，中国民营企业也成功了，但是你说那能叫有中国梦吗，接下来都摧残了，全没了。所以中国梦，还是留待时间考验。
人物周刊：你的灵魂何处安放？
冯仑：我的灵魂一半放在马克思主义了，没办法，我从小就受这个教育。但我只放在历史唯物主义这部分，没放在阶级斗争那一部分里。另外一部分，我放在了普世价值观，我的灵魂也有点纠结。我没有信仰传统宗教，对中国传统文化也一知半解。应该说，我的灵魂三分之二在马克思主义，三分之一在普世价值观，这就是我今天的精神世界。不管怎么样，我也重建了一部分了。
