王石：他是话中有话，“各方面”。不能什么都是创新。
柳传志：说话得有分寸，他能够接到多少分寸我就讲到什么分寸。其实刚刚我想问一句，就是到戈壁上面去，太太愿意跟着去吗?没有敢问这一句话。
主持人：我们是依托褚先生这个故事，谈企业家社会角色，最终企业家社会角色是什么样子的?30年了，这一代企业家真真切切成为一代企业家。柳传志在演讲当中也提到了死亡。像您跟王总这样一个年龄，可能会想这个问题。你说不畏惧死亡，不害怕死亡，这一辈子值了。这一句话后面有底气，王总不考虑这个问题是不会登山的。不管是戈壁种农田还是要规划一个很远的路程，有两个方面的问题：一个方面是，去规划可能看不到的未来?第二个问题是，你们想到死亡的时候，包括柳总说值得的时候，人生一趟对于这个社会的贡献至少有了一定程度的满意，但是我相信还是有不满足的地方，给我们分享一下，满意在什么地方?不满足在什么地方?
柳传志：当想到这辈子值了，这个时候真的就是不惧怕死亡，想赖在这不走，像秦始皇一样也是不可能的。真的就是要很坦然，这个是很重要的一点，要不然的话，得一个病紧张得不行，家人都是乱转。年轻人未来好日子在后面，我们具体情况确实是没有什么，现在就是很坦然。我们曾经经历过现在年轻人没有经历过、甚至没有想象过的苦难。但也是承受住了，我以前从来没有想象过那种富有。能承受富有，我有钱，也是没有犯狂，这个也是挺好的。应该讲，这个事情都是经历过了，所以热情拥抱生活。
主持人：你很幽默。
柳传志：还有很多很多，有很多聊天好的内容。我找上他(王石)到戈壁滩聊聊。我相信我柔韧性不比他(王石)差。
王石：比划比划!(见上图)
王石：我这样做大家很理解，我就是登山挑战。你也有让我不知道的一面。
主持人：现场打一个赌：一半以上的人，大家现在很流行的一个运动就是平板支撑。
柳传志：我就是做三分钟。三分钟(以上)就是不行了。我就是天天做，我还是很珍惜生活，很注意锻炼，我确实不怕死，大概就是这样。
王石：我是怕死的。怕死有用吗?没有用。我想借这个话题谈一下对死亡的态度。我这几年在国外留学，前年底在华盛顿开WWF美国理事会的时候，WWF美国创始人去世了，理事会教场里面正在搞纪念。我一看那个横幅，就发现对待死亡的态度，国外和中国不一样。国内就是沉重悼念谁谁谁，或者是现在比较和世界接轨的追思。而国外是什么呢，是生命的赞歌，一个一个发言，就是讲这个人生平好玩的事情，讲得大家哈哈笑，你会发现生命作为一个艺术品，好好画了一个句号。大家对于一个艺术品的评价，是评价给大家带来的一些好，就是谈一个生命的态度。至于对生命的热爱，我一定是看教堂，看到这么多教堂，往往和公墓是连在一起的，最深刻的就是莫斯科一个墓，就是一个雕塑。展示他生前一种姿态，比如一个芭蕾舞演员的墓，就是在舞台上面最优美一个舞姿。还有小丑舞台上面化妆，雕塑就是小丑。有一个总书记(赫鲁晓夫——万周注)，那个墓不仅仅是对这个人的生平(的评价)，而且对当时的政治、社会，也是一个表现。不复杂，就是一个头像，但是这个头像有一个大理石的框，二分之一白色，二分之一黑色。是请谁来雕塑的?就是请曾经遭他批判的雕塑家做的。边框黑白两色，就是描绘这个人的一生。
赫鲁晓夫墓碑
对于死亡的问题，你怕死吗?这个不重要。人就是希望自己永生，但是，要学会如何面对死亡，向死而生。这样会更珍惜生命，会知道怎么去做，真正你觉得要挺身而出的时候会站出来。这个就是我对死亡的一个认识。
主持人：有没有想过同样的问题：将来您的墓碑会怎样写?用什么形象表示您这一生?可以没有想好。
王石：需要墓碑吗?骨灰洒大海里面就可以了。我姊妹，还有父母，我和我父母在一起。生命是什么?这个可能就是无字碑，对我来讲就是这样的。
主持人：更多是后人认为你们在他们心目当中留下一个什么印象，他们把那个形象放在那个地方。
王石：刚刚提那样一个问题，我们这一代人，我们说着话还是活着。我们应该承担什么责任，我刚刚讲到了在深圳这一块土地当中，改革当中杀出血路。他们有担当，让我们做到今天，那么企业做大以后，会扮演更多角色，联想今天是有体积的，万科是有体积的，有体积的时候就更多想到当年你创业的时候，别人怎么担当给你提供这个空间，我们应该更多承担这责任，给更多创业家提供一个发展的空间，不要让他们承担我们走过的一些艰辛道路，这个是我想到的。
主持人：柳总呢?
柳传志：写什么字还没有想好。将来有空再想。
主持人：这是一个蛮难的问题。30年来我们缔造出一批企业家，他们离开这个世界的时候，无论是他们自己，还是这一批企业家的研究者，希望给我们这个时代留下一些什么，我们希望他以一种什么样的角色印在我们后人心里面?这个问题我想您肯定是有所考虑。两位都是有所考虑。不见得在墓碑上面。
王石：我觉得没有必要，关于我们死后怎么考虑他们。
主持人：后人考虑。
王石：后人的事情……作为我们来讲，万科博物馆9月23号就开张了，我们博物馆有一个特色，可以透露一点：没有王石一个单独头像。东方的传统文化就是领袖，就是强人，就是领袖不在了，我们就无依无靠。现在不是这样的，孙中山就是强调民有，民治，民享。但是，(有人问)你这样想得开吗?我说了，我很有自信，我很自私，我不是我想得开，是我很狡猾。万科找不到任何一个王石单独雕像的时候，难道王石形象就被抹煞了吗?此处无声胜有声，我们不要搞个人崇拜，不要搞领袖这样的树立，你把王石头像做多大都没用。这个是我的设想。
