被誉为日本经营之神的京瓷名誉会长稻盛和夫在近作《燃烧的斗魂》中，亳不留情指出，日本人已丧失了斗魂精神，这也是优衣库(Uniqlo)母公司、迅销集团(Fast Retailing)会长兼社长柳井正多次高分贝提出的看法。
以下为两位经营者对话摘录
批注：稻盛和夫(北京)管理顾问有限公司董事长曹岫云
稻盛和夫（以下简称稻盛）：现在的日本社会太过安稳，所以大家都贪图安逸。我希望大家能更有骨气的工作，才写了《燃烧的斗魂》。
我创立的京瓷公司，原本只是一家中小企业。一路走来，我一直想着要打造出一家让员工充满希望的公司，才让京瓷成长到今天的规模。所以最重要的是“信念”，而且必须是非常坚定的信念。年轻时我读到思想家中村天风的名言：“新计划的成功关键在于不屈不挠、一心一意，因此，必须聚精会神，抱着高尚的思想和强烈的愿望，坚忍不拔的奋斗到底。”信念塑造出人生。现在的自己，就是过往一路走来的信念所累积出来的成果。就算对自己的现状不满，那也是自己的信念造成的结果。
（批注1：“燃烧的斗魂”本来是《稻盛和夫经营十二条》中的第八条，现在这一条演绎成书，一经出版就畅销，短短二月在日本就卖出了十万多册，势头不逊色《活法》当初的景况。
日本有所谓“失去了二十年”的说法，而本书对这衰落原因作了透彻分析。
坏企业要变成好企业，好企业要持续兴旺，有两个最基本的条件。一个就是“燃烧的斗魂”；另一个就是斗魂的根基，也就是人格、道德，或者说“一颗美好的利他之心”。拯救日航，稻盛先生就是出于不管怎样都要守护员工、无论如何都要为日本经济重生助一臂之力的纯粹的“动机”。
如果将“斗魂”比喻为发动机，那么驾驭这“斗魂”的人格、道德、利他之心就是方向盘。
这两条不仅对个人、对企业，而且对国家都完全适用。）
日本在泡沫经济破灭后，变成一个安稳的社会，没有大好也没有大坏，二十多年就这样过去了。可是“无可无不可”的想法是不行的。要成就大业就必须要有坚定的信念。
柳井正：我是世人所谓的继承人，第一家Uniqlo诞生至今，已经过了三十个年头。我的老家位在商店街内，一楼是小店面，二楼是住家。我是在煤矿小镇出生，小时候因为矿业凋零，小学只好废校。后来又因废矿、人口外移，国中同学不知少了几分之一。商店街没人上门，只好整天都拉上铁门。我并非含着金汤匙出生的贵公子。就算环境不佳，只要抱持着“燃烧的斗魂”，就可以改变人生。
稻盛所谓的“斗魂”，就是要对自己有所期待，相信自己一定有好的地方，这样才能勇敢突破各种难关。
现代人太好命，没有上层楼的欲望也就是说，人人都是大少爷、大小姐
柳井正：其实我本人不是块做生意的料子，而且我的起点还是在煤矿小镇的站前商店街。直到现在，距我们总公司最近的车站，仍是无人驻守的车站，有时还有狐狸和貉出没。
和我的际遇比起来，现在的人好命多了。只要上网就可以取得各式各样的资讯，不再受到国界限制，但却也有人在感叹所有信息因此都流向海外，好像日本快要灭亡了。我想最主要的问题就是大家都太好命了，所以没有更上一层楼的欲望，也就是说，现在的人都是“大少爷”、“大小姐”。
造成这种现象的原因之一是先进国家的衰退。每个先进国家都竞相改采金融宽松政策等，一方面又同时加强社会保障制度。这个制度的本意是要拯救弱势民众，立意极佳，但却也因此提高了不工作的人的比率。
要活下去就必须靠自己做些什么，不行就拉你一把，反让人丧失发愤心
稻盛：日本是一个非常成熟的社会，充满博爱和照顾弱势的精神，所以国民都受到《生活保护法》等周全的保护。但靠着“我不服气”的想法力争上游的人，却可能因为周全的保护而减少。这实在是很讽剌的结果。
要活下去就必须靠自己做些什么。原本社会应该要鼓励人民抱持着这种强烈的自觉。但是因为“不行的话我们就拉你一把吧”的制度存在，反而让人民丧失发愤图强的热情。
柳井正：我也这么觉得。我小时候和父母亲一起睡，半夜常听到双亲在讨论年底的资金周转问题。所以我还常常担心家里会不会出问题呢。这是我思想形成期的体验。
现实社会中公司不知何时会破产倒闭，店也不知何时会关门大吉，现在的人欠缺这种现实的危机意识。而且上班族的税金也是由薪资中预先扣除，所以也缺乏纳税的意识。
最近听到来采访的年轻记者的话，让我吃了一惊。上司问他想要什麽，他说：“我们什么都不想要，不想要房子、车子，也不想结婚。”他最大的乐趣竟然就是在房间里和朋友聊天。
稻盛：嗯......。
柳井正：真的很伤脑筋。由某个层面来看，欲望是不好的东西，但欲望却是人类生存不可或缺的动机。
想活下去就是一种欲望。现在的年轻人只知道泡沫经济破灭后的世界，在双亲薪水越来越差的环境之下长大，可能因此倾向追求稳定的生活。
稻盛：如果年轻人只想着可以聊天就好，我倒想说你们为什么不做一些对社会有贡献的事呢?什么小事都好，好不容易来到人世间。
我也一直不厌其烦的教育日本航空的干部们，公司会破产倒闭，就是因为你们的信念不对，必须要改变自己的想法，让公司得以重生。我希望大家都要不断的努力并且提醒自己，“守护剩下来的三万二千名员工的生活，是我的责任”。人生应该要有远大的命题。如此一来，生存方式自然会不同。
