其实领导带班制度，我们来也强调很多次，领导带班制度有两个很重要的目的，一个目的是为了安全，因为领导干部他可能受到更多的训练，更强的安全意识，可以很容易地判决。另外一个，说白了也有一种捆绑的意味，因为如果说领导也下井，一旦出现一些隐患情况，领导干部可能也考虑到自己的安全。
主持人：
灾难是不找人的。
王锡锌：
没错。
主持人：
我们再来看第三个官方的原因，工作面出现透水征兆后，没有按照规定及时撤人，还有采取有效的应对措施。我们看，在短片里面也说了，在事故发生前三个小时工作人员就发现一个地方少量出水，一个小时之后，项目负责人征求了现场专家的意见，现场专家说，是可以施工，我们来看国有大矿，它配备了这个现场的专家，这是非常好的，但是如果现场专家得到的是这样的一个结论，那我们又如何去解释？
王锡锌：
的确我们没有任何不知道任何技术上的情况去判断这个专家他是如何得出这样一个结论的，可以施工，这意味着他要对安全高度的有把握，我们现在许多这种对隐患，比如说发现出水，表明有隐患存在，而这种隐患存在，所威胁到的是矿工的生命安全，有时候隐患的确是概率性的，所以如果碰到这种有可能发生的情况，我们应该把生命放在第一位的位置，这时候我宁可信其有，不可信其无。所以专家在这里，做出这样一个可以施工的判断，到底它的结论是不是百分之百的排除，如果不能百分之百的排除危险的发生，其实本质还是对生命的一种漠视。
主持人：
王教授，用简短的语言给我们分析一下最后一个原因，今年3月份以来多次发现巷道积水，但是一直没有采取有效措施消除隐患，为什么按说这个像这种大型的现代化的煤矿，人们自然而然的感觉，就是说你的安全系数应当高，但是没有像……
王锡锌：
这里恰好是王家岭这次事故中一个比较独特的因素，就是它为了赶工期、赶进度，要效益，为了这个工期，为了进度，让安全放到了第二位，所以这次安全为什么透水，可能如果仅仅就表象来说的话，它这个特点的原因就是永争第一，为了进度不顾安全。
主持人：
好，我们再连线一下中央人民广播电台记者陈俊杰，这两天他一直在采访。他采访了山西省省长，安监总局局长，还有煤炭局局长，还有煤矿的负责人。
陈俊杰你好。
陈俊杰：
董倩老师好。
主持人：
根据你这些天的采访，你分析为什么在这种现代化的大型煤矿会发生这样的安全事故？
陈俊杰：
其实你刚才说这个问题，一直是一个老问题了，就是不管是国有矿，还是私有矿，它都会出现安全事故，如何避免这个安全事故，其实与管理者有很大的关系，我们是要追求安全生产还是要追求GDP，如果忽视了安全生产，单方追求GDP，那么必然追求到的是一个带血的GDP。在我这个采访过程中，我就发现，王家岭煤矿它其实就存在这样的问题，我在它的指挥中心发现它确定的三年发展目标，提的一个口号是“五五二三三”，这个是什么意思呢？它的意思就是2011年产值要达到5.5亿，利润达到两千万，在岗职工年均收入要达到三万，成巷进尺突破三万米，这是它一个口号，其实也就是它一个任务。通过这个任务来看，其实这个任务量还是很重的，所以说它这个要抢进度、抢工期，所以造成了这个事故。
主持人：
好，谢谢陈俊杰给我们带来这个细节。
王教授，刚才陈俊杰说了一个“五五二三三”，当一个大型的煤矿把自己的进度设立一个如此明确的进度的时候，这是从自己企业的角度去考虑，但如果换个角度，站在一个工人的角度去考虑，他应当做些什么？因为我们注意到王家岭煤矿一直想把自己建设成一个现代化的矿区，现代化的含义到底是什么？
王锡锌：
我觉得现代化不仅仅是技术，不仅仅是规模，可能涉及到一个最重要的理念，这个理念里面，我们通常讲的安全，我们看到很多的矿都有各种各样所谓的安全生产重于泰山，要安全，要效益等等这些口号，这些口号很重要，但是真正的落实，其实是到理念上，那就是我到底是把利益放在第一位，还是把这些矿工的安全放在第一位，矿工在这里面是弱势。但是生命应该说是重于利益的，如果忘记了这一点，那么我们可能看到的就是生命不息，安全事故不止，可能很多时候发生的，其实都是以往已经出现的。
主持人：
换一个问题，在一开始我们也说了，王家岭煤矿在建矿之初就提到了四个一流，要一流的设计、工艺、设备和管理，那么当这些东西都一流的情况下，没有安全的一流，我觉得这些一流全都是空中楼阁。
王锡锌：
应该说这些最重要的效益，特别是对这样的煤矿的一个最重要的效益，其实归根到底还是到了安全上面，如果我们从这个管理，什么叫管理的一流？管理的一流，我觉得对于生产来说恐怕最重要的是落实到你不仅仅是对你的产品，对你的利益，要有一种追求，最重要的可能还是对生命的这种追求。
