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任志强:房价这么高和开发商没关系

来源:金融界网站 时间:2014-08-07 13:24:17

   8月6-9日,2014博鳌房地产论坛在海南再启,本次论坛主题为“下行通道中的房地产”,金融界网站为您全程直播。华远地产(行情,问诊)股份有限公司董事长任志强参与了题为“限购退出市场之后”的主题讨论。

  “用市场的办法是可以解决房价问题的,政府在出让土地的时候,并没有想过把地价降下来,还有各种方面的税费,所以他们并没有想让房价降下去。所以房价这么高,和开发商没什么关系。”任志强表示,这10年倒腾来倒腾去,全都是政府的错,政府调控政策不出错,绝不会出现今天的情况。2007年中央政府要不采取防止投资过热和防止通胀的措施,中国不会出现2008年的下降,“别以为是美国金融危机造成2008年中国的经济下行,全是中国自己干的坏事导致的结果。”

  以下为实录:

  樊纲:下面一个问题问到任总,任总刚才对保障房的问题进行了批判,你说它对市场进行了冲击,它原来设计这个政策就是为了冲击房地产商的市场,就是为了让它价格不要那么高,让它价格降下来,让穷人能够买得起房子,从这个角度来讲,现在它有这个冲击也是正常的。当然原来的房地产商也预见到了这个政策会产生的问题。从您的角度看,它现在这个冲击已经出来了,下一阶段它的冲击时间会有多长?你对这些政策机制有什么看法,希望你再具体讲讲。

  任志强:保障房本来应该保障的是基本居住需求,一个国家必须保障公民的基本居住权利,所以在1998年我们就提出要保障基本需求,但是前10年没有认真解决保障性需求的问题,在十二五时期提出要大量建设保障房,挤出了商品房的需求。现在的棚改也不是真正的棚改,而是很多旧城区的改造,但是这些里面也有很多好房子,把这些好房子都拆了,再建起来的也不是什么好的房子,这种房子再过30年还是拆了重盖,因为它不能满足市场的需要。所以我认为只要是非市场化的,不管你用它解决房价的问题还是什么问题,最终都是错的。用市场的办法是可以解决房价问题的,政府在出让土地的时候,并没有想过把地价降下来,还有各种方面的税费,所以他们并没有想让房价降下去。所以房价这么高,和开发商没什么关系。我个人觉得这10年倒腾来倒腾去,全都是政府的错,政府调控政策不出错,绝不会出现今天的情况,我就不同意樊纲说的,2007年泡沫出现了,所以要采取措施。2007年中央政府要不采取防止投资过热和防止通胀的措施,中国不会出现2008年的下降,别以为是美国金融危机造成2008年中国的经济下行,全是中国自己干的坏事导致的结果。3月份小布什已经在解决经济的问题,我们还在压制,你们就没小布什聪明?非得弄个4万亿之后,才反映说自己错了。现在4万亿出来,到底是对的还是错的?如果4万亿是错的,现在棚改也和这4万亿一样,也是错的。因为1万亿贷款的棚改,地方政府就得配3到4万亿的资金,加起来就是4万亿,4万亿才盖470万套房子?一定会盖得更多,它腾出来的土地,一定要盖更多的土地,要获得更多的地方补贴。大家都说现在市场没需求,你们看看政府几万亿的棚改到底是增加需求,还是减少需求?我们没搞懂,你们帮我们分析分析。

  樊纲:待会儿各位媒体报道,任志强发言多次被掌声打断,说出了大家的心声。

  陈淮:我补充两句,任总一向说对的时候不多,他今天说的也不错。棚改到迄今为止,到前天国务院发通知,前两天热炒国开行1万亿,基本上没说到点上。第一,它不是简单的保障房,棚改不是廉租房。第二,和调房价没关系。先把这两条整明白了。那它和什么有关系呢?第一,和今年的稳增长有关系。今年上半年房地产投资是包括保障房投资的,增速下降了,平均固定资产增速下降,这有一定的目的是和拉动投资增长、经济增长有关系,说保障房建设要从原来的国有厂矿扩大到连片改造、老旧危房改造。第二,和城中村改造等等留下的问题有关,很多的产权调整不到位的地方,最近又提出和共有产权房的改革密切结合起来,它和改革的很多措施完善,落实十八届三中全会联系在一块,它有这一块的内容。第三,保障房一直是政府单打独斗,让开发商进来,他不挣钱不会进来。棚改把政府的力量和市场的力量结合起来,把平房拆了,上面盖楼,就使市场和政策的力量相结合,找到了一个切入点。第四,棚改和升级有关系,这些棚改的地区很多是城市核心区,它所在的位置很好,但是是连片的低端住宅,城市的基础设施改造很难,它和商业业态、地下基础设施、交通规划、全面升级连在一块,所以包括任总在内,也包括我们的媒体,别简单地把棚改和保障房、调房价连在一块。我上面说了四块,听得懂的你再写,听不懂的最好别写。

  任志强:陈淮是怕媒体乱报道我这个话,怕我犯错误,没准我会被抓起来。但是我说的这个话和陈淮是一样,我没说和房价有关系,我说和4万亿有关系,就是他说这点,当房地产下降,上半年增速有可能下降到10%以下的时候,用棚改拉动保障房发展,保经济发展。我说它和4万亿一样,4万亿不就为了保GDP吗?

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作者:  责任编辑:晴天
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