张羽：现在咱们有一级上将吗？

徐平：现在没有了，1994年取消了，最高军衔是上将，大将和元帅就不设了。但是同时考虑到军委主要领导人在特殊情况下如果需要授衔，好比说战时要给他授一级军衔应该高于上将，这样就设了一级上将这个军衔，但是也没有授。到了1994年，当时修改军衔条例，因为根据军衔1988年实行以来几年的情况看，一级上将一直就没有授，一级上将的衔取消了，咱们现在是三等十级。

张羽：刚才您讲到，我们在1988年恢复授衔的时候，军衔更靠近欧美，从现在来看，我们的军衔制度跟他们有什么差异吗？

徐平：差异上还是有，实际上世界大概有80％以上的国家实行的就是西方型军衔，西方型军衔因为起源于欧洲，西欧，15、16世纪起源于欧洲，一般也是叫西欧军衔。一般认为，美国是西方型军衔的代表，军衔本来是一个国际性制度，国际间交往在很多时候是以军衔辨别对方身份地位的标志，因为你说拿级别辨，各国的军队编制级别也不完全一样，好比说集团军，苏军的集团军75000人，美国80年代中期的标准集团军是49.5万，差太多了，美军的集团军司令一般都是上将，苏军的集团军司令是少将、中将，咱们现在的集团军军长是少将，所以国际间军人之间的交往不能完全以依靠职务，往往很多时候要以军衔辨别身份，这样的军衔是一种国际军事制度。这样各国互相都有一个对照关系，如果1988年的时候把上将之上这个军衔叫大将，别的国家就不认为是对等的。

张羽：他拿大将跟你对等，不是拿元帅跟你对等。

徐平：设大将的这些国家就给你对等成这些大将。

张羽：实际我们相当于它的大元帅了。

徐平：应该是，最高军衔，跟美国、英国的这些，他们上将之上是元帅或者五星上将，美国的五星上将，实际上从授予标准上，咱们的一级上将应该跟美国的五星上将，美国的五星上将1950年布兰德雷授了陆军五星上将以后就再也没有人授过五星上将了，包括1991年海湾战争结束的时候，也是听说，美国国会有人提出，说是不是给参联会主席鲍威尔和联军司令施瓦斯科普，表彰他们的功绩，说给他们晋升五星上将，有人提出来了。但是也有人就提出来了，说他们的战功确实是卓著，但是他功劳再大，比不上巴顿将军吧。

张羽：巴顿是四星。

徐平：巴顿最后也没授上五星上将。

张羽：在我们国家军队没有军衔的时候，是不是跟其它军队交往的时候，谈判有很大的不方便？

徐平：对，从我军的历史来看，在没有实行军衔制的时候，跟外军或者友军交往的时候确实有些不便，咱们也都采取了一些相应措施，好比说抗日战争结束，当时进驻东北的苏联红军要求中共方面派出代表，到东北协调两军的工作。咱们当时中共中央派出了彭真、陈云、叶季壮、伍修权等人六个人去东北，当时考虑到苏联有军衔，咱们没有军衔，不能说是哪一级，军队的级别互相不好完全对等，这样咱们当时给这六个人都授了衔，而且用中俄两国文字分别打印了任命书，任命彭真、陈云、叶季壮都是中将，伍修权是少将。抗日战争结束以后，我军参加军条部执行小组的代表，也都授了军衔，这个军衔也都是我军给授的。当时周恩来还戴过上将军衔，罗瑞卿、叶剑英戴过中将军衔，也是为了跟国民党和平谈判，当时美方、国军、共产党军队三方都各出一个对等的，好比说他们那儿代表是中将，咱们这边也授的是中将。

张羽：现在桌子上摆的这几个军衔，一个是1955年的军衔，还有1988年恢复军衔制以后的军衔，这是1955年的。

徐平：这是1955年陆军大将的礼服肩章。这个是空军大将的领章，当时空军大将没有人授，咱们空军最高是上将。

张羽：没有授大将军衔。

徐平：对。

张羽：这个是什么时候的军衔？

徐平：这个是我曾经戴过的上尉军衔，咱们或者叫软肩章，软肩章就是在衬衣和作训服上。

张羽：这个等于是1988年以后恢复军衔以后的肩章。

徐平：对，新军衔制的军章。

张羽：这也是您的军衔吗？

徐平：这是两杠四星大校，这个是常服肩章，就是穿夏常服、冬常服时候戴的。

张羽：军衔一讲有很多很细的地方，层次很多，徐老师，您最后给我们讲讲未来我们国家在培养军官和指挥官方面主要的方向是什么？

徐平：应该是综合性的，或者是权威性的新型军事人才。

张羽：怎么讲叫新型军事人才？

徐平：新型军事人才我觉得应该是既有专业知识，又懂管理，既有实战经验，又有理论功底，或者说按原来的话就是又红又专，能文能武。

张羽：谢谢您徐老师。

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