张羽：如果你超过这个在职年龄，也不可能给你授予相应的军衔了。

徐平：对，超过在职年龄肯定就要退役了。

张羽：有没有这样的统计，咱们这次晋升的上将有多少人有过战斗经历，因为咱们等于和平时期比较长了。

徐平：这里好多都是在师团或者集团军任过职，应该说有几位参过战，参战指对越自卫反击战、两山作战。

张羽：其实我们要谈起授衔，对于中国百姓来讲可能最熟悉的是1955年第一次授衔，当时授了十大元帅，还有大将、上将，我们来回顾一下当时授衔的情况。

我国正式开始设置上将军衔是在50年前。1955年，朱德等十人被授予元帅军衔，粟裕等十人被授予大将军衔，55人被授予上将军衔。之后，1956年、1958年王建安、李聚奎又分别被授予上将军衔。这一代共和国上将，平均年龄45.6岁，年龄最小的肖华上将只有39岁，成为当时世界上最年轻的上将方阵。在第一次实行军衔制期间，将官设置为：大将、上将、中将、少将，上将为将官中的第二个级别，这也被称作是第一代上将。

1965年，军衔制度被取消。1988年，中央军委举行恢复军衔制后的第一次授上将军衔仪式，上将成了最高军衔。之后，又先后举行了十次晋升高级军官警官上将军衔警衔仪式，他们也被称作第二代上将。

那么从第一代上将到第二代上将，两代将军有什么变化？而从上将的变化，又能反映出军事指挥员有怎样的变迁呢？

张羽：其实刚才我们聊的实际就是我们看到军衔的变化，这是一个外来的变化，如果我们把1955年首次授衔看作是第一代将军，1988年授衔以后我们看作第二代将军，从您来看这两代将军有什么不同吗？各有什么特点？

徐平：第一代将军都是开国上将，主要最突出的是战功。

张羽：打出来的，实实在在打出来的。

徐平：1988年以后的将军，包括上将，当然也有一些是1955年授过衔的，好比说洪学智，人家说两次授衔，张震、秦基伟都是1955年的中将，刘华清、万海峰、尤太忠、向守志这些都是1955年的少将，但是总的来说，两代将军比较来说，应该说还有一个突出的区别就是，1955年的将军平均年龄都比较年轻，1955年的上将平均年龄是45.6岁。

张羽：非常年轻了。

徐平：比我现在还年轻。好比说这次授的十个上将，平均年龄是61.7岁。这和平时期也不能说，好比说岁数大了，还是正常的，战争时期因为晋升得比较快。

张羽：和平时期应该这个序列和前进的步伐比较正常了，像在战争时期，实际我们国家的开国领袖都很年轻。

徐平：对，毛主席那时候是56岁。

张羽：咱们国家的开国领导人都很年轻。

徐平：你看那时候20多岁的有当师长、军长的很多，战争锻炼人，部队主要是很快扩大，你不可能是按部就班一级一级的，和平时期就不一样了。

张羽：但是应该说因为两次授衔的环境不一样了，从第一次授衔我们可以看到，这些开国将军肯定是打出来的，实战出来的，而1988年以后，尤其是近几年授衔的，应该说这些将军实战的机会越来越少了是吧？

徐平：对。

张羽：但是明显从学历来讲是不是越来越高了？

徐平：对，有这个趋势，1988年以后授衔的，一个是大专以上学历，特别是越往后授的，1988年以后可能一共授了11批我记得，头几批也有好多是原来包括老红军、老八路，从1996年、1998年那两批授的基本都是建国以后入伍的。

张羽：就您了解的情况来看，第二类将军，像这种专业军事院校毕业的多吗？

徐平：也不少，好比说曹刚川，曹刚川原来是炮兵什么军械学院，他上过几所学校，而且还在苏联的军事学院学习过。像徐才厚是哈军工的也不少，军事院校。另外就是基本上都经过国防大学培训。

张羽：深造。

徐平：对。就是1988年以后上。

张羽：有没有留洋背景的？

徐平：也有，刚才说曹刚川，再一个就是1988年授上将，1988年第一批上将17个人，刘华清、徐信这都是在苏联军事院校留学过。

张羽：从现在我们授衔的将军来看，您刚才讲，这批授衔从军队一步步晋升，最后成为上将的，从现在军队发展趋势来讲，将来有没有可能说从士兵或者从一个基层的指挥员最后晋升到上将的呢？

徐平：也有这个可能，咱们应该是80年代的时候做出这个规定，一般不直接从士兵提拔军官，军官一般都要经过军事院校培训。

张羽：有这样的相关规定？

徐平：有这样的规定，经过军事院校培训，或者是在地方大学入伍，好比说我本人，我是河北大学的，我学的是工业经济。1983年毕业，分到总后勤部军需生产管理部，当时像我们这样情况都很多，到军队，我是1983年来，23年了，当时刚来的时候是正排，现在也都干到大校了，所以地方大学生到部队应该说大有作为，军队也很需要地方，因为军队有些院校在专业设置没那么多。