伍皓:
我们当时考虑的初衷,以为这是一个已经演变成一个舆论事件,“躲猫猫”一词迅速在网络上蹿红,被网友称为今年的第一个网络热词,我觉得我们必须及时地回应社会的关切,回应网民的关注。
我们云南省今年提出打造阳光政府,在省“两会”期间推出了打造阳光政府的四项制度,我们省委常委宣传部长张田欣同志也是一贯要求,我们对突发事件必须在第一时间客观公正、及时准确、公开透明来发布消息。所以我们觉得虽然政法专门机关对这个事情也在进行司法调查,但我们网民参与的真相调查委员会是为了满足人民群众的知情权、参与权、表达权、监督权,根据社会关切来举行,它跟整个司法调查,大家觉得可能更多的因为我们代替了司法调查,不是一回事。
主持人:
伍部长,从知情权的角度来讲,从“征宪”的角度来讲,作为看守所里来讲,应该是有监控录像的,公布了监控录像就可以,大家可以看到事件发生的过程,何必要组织一个调查团呢?这样给人感觉不是一种作秀的感觉吗?
伍皓:
它这个有一点特殊性,因为这个事件发生是在天井,看守所的这些人犯他们是出来放风的时候发生的这个事情,在天井,据我们了解,在天井是没有监控录像的。
主持人:
从网友到实地进行调查的情况来看,他们会调查什么呢?他们究竟能看到些什么呢?我们怎么能满足这种调查呢?
伍皓:
我们通过跟政法机关、公安部门的协调,我们今天整个由网民和社会公众组成的调查团进到看守所,近距离的到了监舍,能够看到当时整个场景。
主持人:
你们会不会有一种担心?比如普通网民到看守所里可能会看到一些我们工作当中的疏漏,看到一些不良的现象,会造成更大的负面反应?
伍皓:
这个事情我们通过协调政法机关以后,包括我们省委常委、政法委书记、公安厅厅长孟苏铁同志,他态度也非常明确,我们没有什么可以向网民隐瞒的,即使通过这个调查团,如果能发现我们公安机关在坚守管理方面存在的漏洞和一些问题,公安机关的态度也非常明确,把这个作为我们改进工作的一个契机。
主持人:
好,非常感谢伍部长。
应该说对这一事件的调查,大家的焦点集中在网民身上,那么网民到看守所进行调查都看到了些什么?他们对这个调查是怎么看的呢?接下来我们就来连线一位到看守所进行调查的网民边民,他的名字叫边民,边民你好。
边民(网民调查员):
你好。
主持人:
我想问一下,今天到看守所调查的时候,都看到了些什么?调查了些什么?
边民:
我们进了看守所,按照要求,我们所携带的除了纸笔之外的工具都不能带进去,都交看守所暂存。民警带领我们察看了整个看守所的各个监舍,我们重点观察了被害人李乔明所在的9号监舍,这是第一。
第二,在看完监舍之后,我们又与民警进行了询问,指名要案发当天值班的民警,然后看守所也把他们轮着一个一个的叫进来,接受我们的询问、质疑。
主持人:
应该说在调查的过程当中,我们知道这个团组成人员很多,这种调查你觉得是一种独立性的调查吗?比如是网民独立性的调查?还是说团体在一起?
边民:
就我们这些人来讲,因为是临时组合,所以在去的路上,我们上车做的第一件事情就是举行了第一次全体调查委员会的会议,大家集体讨论,民主决议,最后形成共识,拟定了我们今天要调查的范围、主攻方向,包括要提问的问题。
主持人:
边民我想最后能够简单地评价一下吗?对于让普通网民对一个警方的事件来进行调查。
边民:
我觉得公众有知情权,现在“躲猫猫”这个事情、这个词汇的热传表现了一种网络和公众对警方的解释不信任,由另外的力量来参与,这个也是一个好事。我现在说一句个人的话,我认为这种调查更专业的不是什么网民。
主持人:
边民我想还问您一个问题,我们出了这个调查结果了吗?或者这个调查结果什么时候能够对外发布?
边民:
我们现在正在赶写详细的调查报告,这个调查报告就是把我们今天集体的所有委员所看到、听到的全部不加隐瞒,不加评论,如实地把它写出来,然后发布出来,这个很快了,应该在一个小时左右就完了,有好多签字。
主持人:
好,非常感谢边民,我们也等待你们调查报告结果的出炉。
王教授,这个事件我们看到叫“躲猫猫”事件,不能不让人想到去年的“周老虎”事件,“周老虎”事件发生之后,我们看到实际上上级部门并没有非常及时地参与到这个事件当中来,但是这个“躲猫猫”事件发生之后,云南省很快就对地方的这种做法,组织了这样一个调查团,怎么看待这种迅捷性的变化?
王锡锌:
我觉得从去年的“虎”到今年的“猫”,应该说还是有非常大的进步,这个进步表现在第一个方面我们看到,官方的反应非常迅速,第二是主动正面的回应,第三,它是让网民和社会人士来参与,来提升调查的独立性和中立性,以提升它的公信力。所以这三个方面,我觉得构成了一个官民在知情权问题上的良性互动的标本。
当然从刚才网民所提到的一点,我觉得非常重要,就是这里到底我们是在调查事件的真相还是舆论事件的真相,这两者是有区别的。
网民刚才还提到一点,我觉得也值得我们考虑。就是在网民这样一种非专业化的参与和司法机关的专业化参与之间依然需要有一个对接。
主持人:
应该说这次躲猫猫事件让大家有这样一个感受,“躲猫猫”这个词迅速蹿红了,但这种现象应该说给大家一种似曾相识的感觉,接下来我们来看一个片子,了解一下相关的情况。
(播放短片)
解说:
“珍爱生命,不躲猫猫,今天你躲猫猫了没有?”
当“躲猫猫”一词在网络上迅速蹿红时,有人把这一词语称为2009年第一流行语。
对于“躲猫猫”一词为什么能流行得如此之快,云南大学教授石鹏飞在接受媒体采访时表示,最主要的原因还是因为警民之间有障碍,事件发生后由于警务公开不够透明,达不到老百姓心中所想的“真相”时,老百姓就会认为,一个人在看守所因为“躲猫猫”而死的背后会不会有什么猫腻?因此“躲猫猫”一词才会在网络上成倍“放大”,进而流行起来。





