《今日关注》2011年3月27日播出：《利比亚陷入僵局 中东动荡谁是赢家？》，以下为节目实录：
利比亚战局进入僵持阶段，也门、叙利亚局势岌岌可危，美国在中东的盟友纷纷倒台，美国主导的中东格局是否正在崩塌？伊朗加紧核能开发，以色列安全局势日益恶化，军事冲动上升，中东动荡谁是最大赢家？稍后请看《今日关注》。
主持人(鲁健)：
各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。
利比亚的局势在联军的多轮空袭之后现在陷入了僵局，利比亚政府也提出愿意实施停火和进行政治改革。同时，同为中东国家的也门和利比亚也出现了局势的动荡，中东所出现的动荡会对美国在这一地区的战略部署造成怎样的影响？我们今天就请两位嘉宾继续进行分析评论。一位嘉宾是中国现代国际关系研究院的副院长、中东问题专家李绍先先生，您好。还有一位嘉宾是本台特约评论员、国防大学教授张召忠少将，欢迎两位嘉宾。
主持人：
应该说在联军的几轮空袭之下，反对派还是趁势夺回了一些地区，比如说军事重镇艾季达比耶现在已经被反对派控制。现在利比亚的局势两位觉得卡扎菲会下台吗？
李绍先(中国现代国际关系研究院副院长 中东问题专家)：
我是这样看，卡扎菲恐怕是时间的问题。因为搞到这个份上，西方是绝对不会容许他在台上，什么时间或者以什么方式下台，应该是没有悬念的。
但是现在的问题就说比较难受，实际上在禁飞区这个军事行动一开始，我们也已经分析到的，已经预见到今天这种比较尴尬的局面，形成僵局，东西分裂这样一种情况。目前的态势我是这样看，在空中的多国部队军力强有力的支持下或打击下，卡扎菲他已经没有能力全线来防守了。在这种情况下，反对派的武装它会逐渐向西逼近，最后可能会形成一个，但是到了西边，特别是到了的黎波里，反对派恐怕没有那么大的能力去把首都拿下来，也就是说实际上僵持局面已经形成。
主持人：
我们注意到，俄罗斯的武装力量总参谋长马卡罗夫，他提出一个观点，说多国部队在利比亚的军事行动并不会有结果，除非出动地面部队。
张召忠(本台特约评论员 国防大学教授 少将)：
地面部队应该说肯定会出动，只不过不是我们看到的像伊拉克战场、阿富汗战场那样的地面部队，一出就十几万。从过去一个礼拜来，英国的特种部队350个人已经进去了。现在在地中海、美国的两栖攻击舰上还有四千到五千名海军陆战队员。他们主要的任务一个是渗透到利比亚境内，为他们的空中力量指示目标，这是一个主要的任务。第二一个，当双方即将进入胶着状态的时候，他们去拉架，然后参与围剿政府军。这是很主要的一个。
从这两天的形势应该有这么几个判断，一个是反政府武装连下两城，外界都认为他们取得了很大的胜利，我感觉这个事儿还不能这么看。他连胜两城，这两成并不都是反政府武装，还有一些亲卡扎菲的力量。而且在未来两天当中，这个政府军也并不保证他不再进攻，这个是一个判断。第二个判断，周六和周日两天的战事比较放松，大家都认为陷入僵局好像都没办法，我还真不同意这个看法。因为这两天它是任务分交过程当中，简单来讲法英美这三个国家，你主要还是继续摧毁它的武装力量。摧毁武装力量现在大部分都摧毁了，比较好干的活儿都干了，对不对？下一步，北约从里边一开始干啥？禁飞，北约要协调，十来个国家禁飞，区域怎么划？怎么值班？相互之间敌我识别怎么样，通讯体制怎么的。所以它现在协调这个事儿。你像阿拉伯、卡塔尔、阿联酋它不能够去执行作战任务，去打利比亚的飞机、坦克，它不干这个事儿，它就禁飞。
所以说，明天开始会有一些新的动作，还有战胜的目标，现在卡扎菲他在想办法，想办法一个是阿盟在那个地方协调，看能不能谈。谈包括两个，一个是和美国及西方进行谈，看看卡扎菲跟美国和西方，它现在还是一个运作当中的政府，就是你们老这么炸，你想干啥，能不能你不管我，我们自己来收拾这个烂摊子。我感觉这是一个主调。
另外，希望别人介入协调，比方说俄罗斯、非盟介入协调，我们和反对派我们内部可以和谈。你比方说我们下台也行，你弄一个新的政府上来，民选也行，就是商量一个办法。我感觉最近这两天政治上的角逐是在酝酿一个新的这样一个东西，就是说再过几天会有一个突破。
主持人：
但是现在看起来，从西方国家来讲，还是希望通过这种军事重压逼迫卡扎菲下台。但是目前来看这个局势还并不明朗化。另外我们也注意到，中东的这种动荡持续地传到了也门和叙利亚，甚至包括一些海湾国家，像沙特、科威特也出现了这样的动荡的局势。从整个中东的局势来讲，发生动荡的这些国家有的是美国的盟友，有的是美国的反对者，比如像叙利亚。作为美国来讲，在整个中东的战略布局到底是对它有利还是不利？
李绍先：
我想是这样，从这方面看，美国的中东，历届政府都是四个目标。美国中东政策追求的是四个目标。
第一个石油，用美国人的话就是他要确保中东的石油，以合理的价格，稳定、安全的流向世界。
第二个是要确保以色列的安全，这是自从有了以色列以来，美国历届政府中东政策的一个主要的目标。
第三，它要遏制伊朗。用美国人的话说，它要遏制一个敌对的地区大国的出现，现在来讲，过去是两伊，伊朗、伊拉克，它是同时遏制两伊。现在萨达姆打掉以后，它是要遏制伊朗，这个也是很明显的。
第四一点，它是要消灭国际恐怖主义，伊斯兰极端的势力。
具体来讲，现在就在一个是也门，也门是一个很重要的地方，因为也门，美国人认为，基地组织的新的发源地现在转到了也门，转到了北非。也门具体来讲，就是阿拉伯半岛基地分支这样一个。
所以我们从美国的四大中东战略目标来看现在全部受到了威胁，用美国人的一些话说，就说美国主导的中东秩序在崩塌，正在崩塌之中。其实，大家看得也很清楚，因为实际上除了以色列是绝对的战略盟友之外，它在中东过去是由两个至关重要的盟友来维护美国在中东的利益，一个就是埃及的穆巴拉克，一个实际上是沙特阿拉伯。现在大家看，穆巴拉克已经倒台了，埃及未来的走向现在还不明确，美国当然试图施加自己的影响，使埃及未来的走向向着美国的方向发展。
另外一个海湾，阿拉伯国家，海湾沙特阿拉伯。实际上现在海湾的局势也在动荡，我们现在聚焦利比亚，实际上利比亚局势的动荡只是阿拉伯世界地震中的很小小的一环，现在来看，实际上也门、叙利亚的局势动荡，并不是利比亚引起的，也门已经动荡了两个多月了。现在情况看，也门总统萨利赫他已经有点承受不住了，他明确讲可以交权，但是交权要交给(他放心的力量)，有尊严的下台，交给放心的力量，不能说是暴徒这类的。
叙利亚现在也面临着很大的困难，我是这样看，利比亚这个局势，特别是多国部队干预利比亚局势的意味，我觉得有两点值得重视。
第一，实际上这是美国和西方试图更主动的去引导中东，阿拉伯世界正在进行，它本来是个内部的动荡，内部的变化。现在，美国通过利比亚干预，显示出来他们这种意向，因为它动荡还在持续，它想引导。
第二个意味值得关注，实际上美国在这次中东政治地震中，它实际上有多重标准或者双重标准，它对一些动荡的国，它有的是要保的，有的要打的。保的现在很明显，巴林实际上也出现了局势动荡，但是美国的国防部长盖茨去访问巴林，而且明确的跟国王进行会谈，明确讲美国希望巴林稳定。但是对利比亚它采取了打的，对利比亚这种干预的苗头实际上叙利亚是非常紧张的，从叙利亚现在局势动荡，美国实际上在这次地震中，它最希望风暴传到三个国家，一个伊朗、一个叙利亚、一个利比亚。对利比亚的干预实际上可能成为对叙利亚干预的先例。
主持人：
所以您就觉得美国通过攻打利比亚，希望把这种动荡的局势引向伊朗或者叙利亚。张将军，您同意这种判断吗？
张召忠：
我感觉有这么几个观察点，就是这一次中东北非整个乱局，它究竟是怎么来的？美国和西方这里头起了一些作用。比如2004年，当时小布什推进了一个大中东计划，大中东计划当中有几个要点。
一个要点，就是美国要在这个地方建立稳定的根据地，打伊拉克，这不就建立稳固根据地了嘛。然后巴林、沙特、科威特、卡塔尔这不都是稳固的根据地；埃及、以色列、利比亚从2006年一直跟美国关系很好，这也算。还有马格里布国家，这个往西，突尼斯、阿尔及利亚、毛里塔尼亚、摩洛哥，这是一个。
第二个，要打压那些反美的一些国家，这个期间有谁？你比方说叙利亚、伊拉克、伊朗，这属于它要打压的，哈马斯、黎巴嫩、真主党这些。
还有一个很重要的要推进美国式的民主，美国式的民主它要树立一个样板，就是伊拉克，在伊拉克要树立一个样板。这些年它碰到一个什么好事呢，就是网络技术的发展，这样的话美国式的民主通过网络来推向整个的阿拉伯世界，这是平面的看。你纵的看，在第二次世界大战以前，中东北非国家，它基本上经历了反帝国主义、反殖民主义、反法西斯战争这样一个过程，所以它抗争能力非常强。以后五十年代、六十年代、七十年代是迎来了民族的解放，出现了很多很多国家，包括非洲民族解放运动，这个时候就冒出了很多的领导人，像萨达特、卡扎菲他们这样一些领导人。再往后就是苏联统治时期，苏联整个的非洲，整个的西亚北非中东这块儿都是苏联的势力范围。
我记得1991年美国打伊拉克的时候，叫海湾战争。它连个地图都没有，它连个立足之地都没有，整个中东，没有一个国家跟它好，那全是苏联的势力范围。今天你再看这个版图，那完全就不一样的。
但是美国并不至于此，美国想控制整个的中东，整个的北非，然后想控制这个，控制主要是控制这个地方的石油，所以说这是他下一步的目的。
主持人：
但是现在看起来，中东的局势对美国而言是有利还是无利，越来越看不清楚了。我们看到也有一些说法，从中东的这种政治动荡来看的话，其实反倒是对以色列不利，对伊朗有利，有利于伊朗做大。从我们看到以色列总理内塔尼亚胡在访问俄罗斯的时候也谈到这一点，说伊朗现在利用中东和北非的这种动荡，独自“做大”，然后再发展核武器。伊朗是不是有这样的冲动，如果是这样，美国又会有什么办法？
李绍先：
这次剧烈的动荡政治地震，实际上它对伊朗的冲击度非常小，因为它不是阿拉伯国家，这次的传染主要在阿拉伯世界。所以在这种情况下，其实伊朗是处于比较有利的地位，在伊朗国内，它有这种说法，这一次实际上伊朗的第二次战略机遇。第一次机遇就说是“9·11事件”以后，美国打阿富汗战争，把伊朗的两个死对头给消灭了，现在又出现了中东的政治地震、阿拉伯世界地震以后，实际上把阿拉伯世界一些敌对伊朗政权给冲垮了，最典型的就是穆巴拉克这样。所以实际上表现也是这样，穆巴拉克政权一倒台，伊朗就很夸张的提出要军舰要穿过苏伊士运河， 而且它也确实去了。同时在海湾也出现了什叶派的一些骚动，所以伊朗在地区确实有再一次“做大”的迹象出现了。
但是，我觉得这个苗头不是很好，比较危险。为什么这样讲？其实伊朗有两点，我自己感觉到，第一点，它对这次阿拉伯世界的剧烈的动荡，它认为是伊朗伊斯兰革命的继续，现在它有点要冲动的推广伊朗模式，因为阿拉伯世界旧有的模式倒了，它会走新的道路，伊朗认为它的机会来了，这是一个比较危险的。
第二，伊朗在加快核能力的建设，这个东西就是由于政治地震，地方各方面包括都干预利比亚去了，它的注意力转移的，伊朗认为机会来了，而且同时，我也注意到了，美国中央情报局在注意这样，认为目前伊朗高层在激烈的变动，是不是要重新发展核武器？因为他们认为2003年已经停下来了，现在又重新浮出水面，大家在激烈的争论。无论这两个苗头，我觉得都是比较危险的。
主持人：
如果伊朗要是说输出这种伊斯兰革命的模式的话，可能对于美国保护的海湾国家，这些执行君主制的国家可能是一个极大的冲动。
李绍先：
我觉得是个冲动，实际上现在已经有报道了，说是伊朗和沙特阿拉伯在海湾角力，特别是在巴林在角力。
主持人：
如果说中东局势的这种动荡让伊朗做大的话，肯定会增加以色列的不安全感。张将军，您觉得以色列会不会在这种情况下选择对伊朗动武？
张召忠：
不可能，现在看来不可能，就是现在整个的形势是这样。十多年前，整个中东地区是三股力量，一个是以色列，以色列背后是美国，这是一股；第二个是伊朗的势力，第三个是伊拉克的势力。这三股势力之间，两伊掐了八年，它们两家打，打打最后打不动了，打不动了最后它们自己各自发展。发展最后，结果美国帮着伊朗把伊拉克的势力给消灭了，消灭就等于伊朗是一个势力，然后美国和以色列又是一股势力。在这种情况下，伊朗做大了。你要知道，伊朗的做大，这一次它会从卡扎菲这个教训当中会吸取一个反面的教训，就是它主动销毁了大规模的杀伤性武器，导致现在没有杀手锏。另外，他这几年军队的建设有问题，多国部队这么打，它连反击都没有。伊朗肯定会想，不行，我要加强这方面。伊朗它现在有这样一个生长的战略空间，卡扎菲现在这种处境，对它下一步的扩军备战，而且赋于新的动力，这是肯定的。这个必然会刺激以色列这样做。
但是现在不是这个形势，现在是阿拉伯世界一个乱局，这个乱局现在表面看，好像是对美国不利的，到处都是反美的，而且美国的一些盟友，像穆巴拉克、萨利赫慢慢都倒台了，实际上美国很快几个月就会看到整个的形势对美国是有利的。
主持人：为什么？
张召忠：
美国很快就会，对它不利的以后，它要一个一个消灭。你比方说巴林这个地方，巴林这个地方对它不利，不利了以后它就会，不管它做没做工作，但是沙特阿拉伯和卡特尔出兵到巴林，帮着巴林维持秩序，这是从来没有过的，怎么会出兵到那儿去呢？而且去了以后，三下、两下把整个广场的珍珠塔都给推平了，这事做得多利索，为什么？美国是不允许巴林出问题，那个地方有它的军事基地。哪个地方要出了事儿，它肯定拿恐怖分子说话。你比方说也门，也门这个地方是不能动的，也门这个地方萨利赫在，美国反而睁一只眼、闭一只眼。萨利赫要下去以后，阿拉伯分支马上就上来，这怎么办？所以说整个的形势发展下去，美国还是……
制片人：陶跃庆
策 划：王冬妮
编 辑：桑瑞严 寇 春
监 制：包军昊
