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坦桑尼亚Channel10电视访谈实录

来源:21世纪网 时间:2014-02-24 17:39:14

  Channel10是坦桑尼亚三大电视台之一,每周五晚上9:30有一个政论性的访谈节目《我们能做到吗?》,观众主要是坦政商和学术界人士。该节目主持人马夸亚·瓦·库亨加先生一年前就邀请我参加节目。

  今年2月14日上午10:00,使馆政务参赞李旭航同志和研究室主任梁林同志等几位同事陪我一道准时到达电视台录制节目。我们特别邀请了在华为(坦桑尼亚)公司工作的当地人莫西先生作斯瓦西里语翻译。整个录制过程大约花了70分钟,期间欢声笑语,气氛非常热烈,主持人不断追问,我也很自如地给予应答,不回避任何问题。按照主持人事前约定,录制完成后由他们剪接,最终按照30分钟的时间播出。

  当晚,节目按时播出。但与之前约定不同的是,整个节目时长70分钟,根本没有做任何剪辑。经询问,电视台方面告诉我们,他们实在舍不得忍痛割爱。后来,电视台又特意告知使馆,节目播出后效果良好,反响强烈,应观众的强烈要求,也为了表示对中国大使的尊重,下周五电视台将暂停新访谈,重播对我的访谈。

  以下是我们根据录音整理的访谈原文,按照一问一答的方式记录。问题主要涉及如何看待中坦两国的传统友谊,如何看待当今两国关系,中坦投资与贸易合作取得的成就和存在的问题,其中也谈到了欢迎中国公司参与坦桑油气资源开发和在坦桑的中国产品质量问题。

  问题一:大使阁下,不知道上世纪70年代您在哪里?您有了解或者亲眼目睹那个时候在毛主席和尼雷尔总统努力下中坦之间的合作吗?

  答:70年代的时候,中国还很穷,很少有电视机。我本人那时还在家乡上小学,没有机会亲眼目睹中坦老一辈领导人的风采。但那个时候,有一个人、一条路、一首歌、一段相声通过中国的报纸和广播广为流传,让中坦两国人民之间的友谊家喻户晓。

  “一个人”就是坦桑尼亚国父,前总统尼雷尔,他是毛泽东主席最好的朋友,先后14次访问中国。尼雷尔总统的名字在中国是“如雷贯耳”,中国的报纸、广播中有很多关于尼雷尔的报道。

  “一首歌”叫做《中国医疗队员到坦桑》,讲述的是中国医疗队远航万里来到坦桑,与坦桑医生一起合作、救死扶伤的故事。

  “一段相声”叫做《友谊颂》,讲述的是中国铁路勘测队员乘“友谊号”轮船到坦桑尼亚后,为修建坦赞铁路在原始森林中顶风冒雨、披荆斩棘,认真完成野外勘测任务,受到当地人民赞扬的故事。当时很多中国人都知道“拉菲克”,也就是斯瓦西里语“朋友”的意思。

  “一条路”就是坦赞铁路。为了确保坦桑尼亚和赞比亚的国家独立和民族解放,发展两国的经济,支援南部非洲国家的解放运动,两国间急需修建一条坦赞铁路。为此,尼雷尔和卡翁达两位总统踏遍千山万水,历尽千辛万苦,先后访问了美国、英国、前苏联等几十个国家和世界银行等国际金融机构,希望他们提供援助修建坦赞铁路,但得到的都是“冷嘲热讽”。在遭到各方拒绝后,尼雷尔总统发誓道:我就是牺牲自己也要修成这条铁路! 1965年2月,尼雷尔总统带着这一责任和使命来到中国进行访问。在提出援助坦赞铁路的请求时,尼雷尔总统心怀忐忑,因为他深知中国当时也不富裕,人均GDP只有100美元,整个国家的外汇储备只有1.66亿美元。出乎尼雷尔总统预料的是,毛泽东、刘少奇和周恩来等中国领导人当场就给予了肯定的答复。为了修建坦赞铁路,中国先后派遣工程技术人员5万多人次,提供了10亿元人民币的无息贷款,运送了100万吨建设和生活物资,历经6年建成了这条自由之路、友谊之路。有69位中国的工程技术人员牺牲在了铁路施工工地,至今仍埋藏在坦桑尼亚和赞比亚的土地上。

  我不是一名职业的外交官,也没有学过“外交辞令”,不知道该用哪些华丽的辞藻来描绘中坦友谊和中非关系。此时此刻,我只能用最朴实的话语来表达我发自内心的真实感受:中坦友谊是无私的、纯洁的、是用鲜血和生命凝聚而成的。

  问题二:大使阁下,中国至今仍是一党制国家,即中国共产党。你们没有跳入西方国家打造的所谓“多党制”或者“民主”的这条大船里,也没有选择资本主义道路。是什么让你们决定要按照自己的方式进行发展和改革呢?

  答:首先,我必须要强调一点:中国的政党制度不是一党制,而是中国共产党领导下的多党合作和政治协商制度。共产党是中国的执政党,此外还有八个参政党。中国所有重大问题的决策都是由中国共产党和八个参政党以及全国工商联等机构充分协商以后作出的。

  此外,中国人民很开放,我们愿意吸收和借鉴人类社会创造的一切文明成果,学习和采用国外一切先进的技术和经验,为我所用。但是,中国人民从来不迷信。鞋子合不合适只有脚知道,一个国家走什么道路,采用什么样的政党制度,只有这个国家的人民有权根据自己的国情作出选择。历史已经证明,中国共产党成为执政党,是历史的选择、人民的选择。

  中国曾经和坦桑一样,长期遭受帝国主义的侵略和掠夺,积贫积弱。为了探寻国家发展富强的道路,一批又一批仁人志士向西方学习,尝试政治变革,但都失败了。经过长期艰苦探索,直到马克思主义进入中国,中国人民才把马克思主义的普遍真理同中国的具体实践相结合,才找到了一条符合本国国情的发展道路,走在民族复兴的伟大征程上。

  今天,我们正在以全面深化改革为动力,朝着“两个一百年”的目标迈进。我们对未来充满信心。

  问题三:大使阁下,我们都很了解中国现在的经济正在迅猛增长,已经很快要超过美国,贵国经济增长如此之快的秘密在哪里?

  答:美国是当今世界唯一的超级大国,中国在经济总量上和美国的差距还很大,人均差距就更大。要超过美国还是一件遥远的事情,还需要中国人民付出艰苦的努力。

  确实,中国经济在过去的三十多年里持续快速发展,让世界大吃一惊,赞叹为“中国奇迹”。这个“奇迹”的产生,是一系列因素共同作用的结果,可以从不同的角度总结出不同的“秘诀”。我认为,最根本的原因在于我们坚持“一切从实际出发”,坚定不移的走符合自身特点的发展道路。具体来说有如下几点:

作者:  责任编辑:杨鹏
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