主持人：晚上好，欢迎收看中央电视台经济频道经济信息联播和《经济半小时》栏目联手推出的特别报道，我是主持人芮成钢。2008年席卷全球的金融危机让世界经济跌倒是谷底，当处在风暴眼的美国政府还在为拯救哪个行业而争论不休的时候，中国政府开始全面拉动内需，日前国务院发布了《关于当前金融促进经济发展的若干意见》，列举了九个方面，三十条细化的措施，为全面拉动内需提供经营基石，这也是近期中国政府应对金融风暴出台的又一项重要措施。今天的节目当中，我们将从货币市场、资本市场和房地产市场和农业发展等几个方面来解读金融整体趋势的发展。全面拉动内需听起来是一个简单的药方，但是要让措施实实在在地刺激经济的经济，需要政府和企业共同来努力。目前，山东省就已经行动起来了，在今天节目当中将看到我们在山东发回的拉动内需促发展的科学报道。
我们注意到这次国务院出台的三十条具体措施是对此前国务院出台九项金融促进经济发展的政策的具体计划，力度非常大，很多政策也是第一次明确提出。今天我们也是荣幸地再次请到了清华大学经济管理学院金融系的主任、著名的经济学家李稻葵老师，李老师，您好。
李稻葵：成钢，你好。
主持人：李老师，作为此前参与了温总理关于经济问题座谈的专家之一，您怎么看这个三十条，有人说这个三十条完全是可以和四万亿大单并列的金融刺激经济的大单，也有人认为它是辅助性的，为了我们的四万亿大单，为了财政政策，为了能够放大财政方案的一个辅助性的方案。
李稻葵：我的观点非常简单，我认为这个三十条应该称之为金融刺激方案，跟四万亿的财政刺激方案是对称的，我们可以比较一下，金融刺激方案和财政刺激方案有什么不一样，有什么不同，我想有两点不一样，第一，来得更快，金融政策一下去之后，马上见效，财政政策下去之后还要策划、审批、搞可行性研究、拨款，一个月、两个月、三个月过去了，这和金融不一样，马上见效。
第二，有杠杆效益，投一块钱的贷款，你拉动的是一批企业，你投一块基础货币，带来的可能是九块钱或者更多的整个货币的供应量，这两个特点我们必须高度重视。
主持人：杠杆，放大作用非常重要，您刚刚提到增加货币供应量也是我们片子中提到的，增加货币供应量，大家恐怕就要联想到是否会出现适度通胀，特别是在中国目前的情况下，很多人说到了明年第一季度，如果目前的GDP、CPI、PPI的数字按照目前的比例继续下滑的话，我们可能离通缩非常接近了，这个时候增加货币供应量是不是主要针对这个的？
李稻葵：对的，三十条里的第一大条是关于货币供应量的，但是目标是非常大的，明年要达到17%，17%的增长率，在过去的历史上来看，并不是最高最高的，但是在我们当前的整体的金融环境出现相对收缩的情况下，这个17%是非常大的比例。如果这个目标能够达到，能够适时地扩大流动性、扩大基础货币的发行，很大程度上能够缓解价格下降的趋势。我们预测明年第一季度，可能CPI消费物价指数有可能达到1%左右这么一个比较低的水平，但是从第一季度结束之后，第二季度开始就会往上走了，所以明年的情况和今年正相反，先低后高，今年是先高后低。
主持人：还有两个非常敏感的数字，就是利率和汇率，对很多困难中的企业来说尤为重要，您怎么理解三十条里关于这两个方面的指向。
李稻葵：我的解读，利率还有一定的下降的空间，但是利率恐怕不是最重要的政策宗旨，因为目前的利率水平已经比较低了，对于企业而言更重要的是贷款的规模、货币发行的量的增加速度，这两个方面，这三十条里有非常明确的说法，比如说要求中国人民银行要停止发行三年期的央行票据，也就是说要让金融体系里注重流动性，减少央行票据发行的频率，这些对于货币的增长来得非常非常重要的，所以我关注的更是数量型的指标，比如货币发行量、贷款规模，这些在政策里已经初步体现了。
主持人：李老师，稳定股票市场是不是有这样一种考虑，需要在股市上，国家出台一些大的政策来制造财富效应，同时也具备扩大内需的作用。
李稻葵：对，股市是中国经济里最受关注的一个重要的市场，它的价格天天影响投资者的信心和情绪，某种意义上讲，股市的问题也是一个明智的问题，因为我们国家有大量的股民，据不完全统计，有一亿股民，他们是在股票价格比较高的时期投资于股市的，所以他们的财富在缩水，某种意义上讲，救股市本身也是解决民生问题的重要措施。这次的措施，我的理解是中央已经提出了明确的方向要救股市，怎么做呢？在三十条方案里提到了，给企业提供兼并的、并购的贷款，这个资金来了以后，对于股市的影响，我相信是非常大的，因为很多企业，据我了解，已经认为股票价格太低了，他们愿意自己出钱去回购，但是没有银行贷款，这次三十条里明确提出，要给企业贷款，允许他们并购，这就激活了企业控制权市场，进一步激活了股票市场。
另外中央提出来这次要扩大企业债和公司债的规模，企业债和公司债规模的前提是什么呢？尽管公司债企业规模很小，但是扩大发行的前提是股市要有一定的恢复，如果股市价格不恢复，光发企业债、公司债，反而会起作用。我相信一系列措施会跟进的，包括有可能原则性地出台一个政策，对于大小非问题，这个对于股票市场而言，是一个非常重要的值得关注的利好信息。
主持人：这次的三十条提出要扩大债券的发行规模，我们把中国和美国做对比，美国的债市比股市的风暴还要大，而中国目前除了像联想这样的大型企业，确实有一些发债行为之后，似乎整个的规则制订，对于一些中型企业来说还是相当难的，是否意味着我们国家未来债券发行空间很大。
李稻葵：对，非常大，现在债市的市值大概只是股票市场的10%都不到，美国债市还超过了股市，其他国家如英国、德国的债市虽然比较小，但是也比这个规模大，所以对我们国家来说，企业债和公司债的发展大有前途，不仅扩大投资者的投资空间和渠道，而且也是完善企业的治理结构，因为债权者对企业的要求也是很高的，债权者也可以加入企业公司治理的运作，跟股民一块，提升企业的运作效率。
主持人：现在银行确实在一定程度上放开了信贷的规模，扩大了信贷的规模，但是对于中小企业来说，似乎门槛还是比较高。很多专家也在说，在国外，银行本身就是给中小企业贷款的，中小企业主要靠这种私募基金等等，目前您从三十条当中看到，未来中国中小企业的融资渠道还有哪些创新？
李稻葵：这里提到了对中小企业要扩大贷款担保公司的规模，探索由地方政府出资或者地方政府担保，来帮助中小企业解决资质的问题、担保的问题，这些都是制度创新的方向。还有一个方向，我估计在不久的将来也会提出，要适当地扩大一些中小银行的数量，因为根据国外的经验来看，一般大银行的客户是大企业，小银行的客户是小企业，这是必须匹配的，小银行在一个地区运作，对本地区的经济形势、对本地区的企业家比较了解，更容易给本地区的中小企业贷款，所以这方面值得我们进一步探讨。
主持人：纵观这次的三十条，似乎都是这样一种感觉，我们在用改革的方法来纪念改革开放三十年，我们看到更多金融改革的一种精神。您觉得在期货方面，我们还应该做哪些把握？
