《中国企业家》:从《月亮背面》到《福布斯咒语》,你小说里的商人永远处于很狼狈的状态。难道就不可能有一个轻松从容的状态来追求财富?
王刚:我没见过比尔·盖茨,我不知道他是怎么富起来的。但是在我们这个社会,你要想得到钱,你一定是出卖灵魂的。无一例外,没有一个人能够逃脱。你开发一个房地产项目,从得到土地,到规划、开工、拿到贷款,这个过程中你有可能打两百个报告,盖将近三百个公章,怎么可能不行贿受贿呢?整个制度设计让你觉得不搞白不搞。
《中国企业家》:企业家注定是罪人?
王刚:不说戴罪立功吧,他们全都在戴罪挣扎。当然有时候他们也不得不戴罪立点功。
《中国企业家》:可是他们的角色和形象也在发生变化,小丑也很伟大。
王刚:企业家在我的心目当中,他从来没有高过。我从来没觉得潘石屹、王石这样的人有什么神秘的,别看他们在电视上闹得欢。我对他们是强烈的批判者。我以前打过比方,你敢嘲讽企业家,敢嘲讽明星,你怎么敢嘲讽政治家?所以通过这一点,你就知道企业家能有什么地位?企业家原来还能欺负一下农民工,现在连农民工都不敢欺负了。中国的企业家他要前进一步都得要付出相当多的代价。有人说,你为什么不能在小说里把企业家写得像曹操那样大气磅礴?让我们闭眼想一想,企业家有谁又不像小丑呢?
《中国企业家》:在西方,企业家一方面扮演重要的社会角色,一方面社会形象也比较正常。为什么企业家在中国会是这种处境呢?
王刚:首先有一个问题,当一个国家真正产生了一个富人阶层的时候,那是富人的“富”,而不是负数的“负”。现在,因为经济政策来回变动,所以这个人今天还在台上珠光宝气,明天他就可能成为一个无限的负数、负增长,欠债、逃跑。因此,中国现在没有一个真正的富人阶层产生,他担心自己的明天和另外一类人是一样的。
这就又要谈到社保和医保,社会福利的问题。这两个没有解决,使中国所谓的富豪阶层、中产阶层和贫困老百姓阶层全部都惶惶不可终日。于是,有这么大的不安全感,人和人之间就互相残杀了。潘石屹说要征收物业税,业主说要向房地产商征收高额的税接济穷人。这说的全是不负责任的话,都是想让自己不掏钱让别人掏钱嘛。这个国家的穷人要求富人们进行大面积的厮杀,社会怎么可能没有矛盾呢?
读后感:在地狱里唱歌
作为房地产商以及福布斯榜上人物,感谢王刚让我看到了我们丑陋、无奈的一面,但同时可以歌唱光明和希望
文 | 黄怒波
我读《福布斯咒语》读得特别辛苦,它让我又一次下到了地狱。上一次下地狱是看阎连科的《风雅颂》。那个是写知识分子,龌龊之极,把人性写到了极端低下,让我心怀愤怒与不齿。这一次写的是商界、政界。
首先,作者讲故事的能力极强,直接一改就是一个很棒的电影剧本。至于情绪呢,是当下最时髦和最讨好的,那就是骂官员、臭开发商以及为国企高管添丑画像。实际上,作者站在了一个道德审判的高度,手握起了当下时髦的新左派的生死判令。
小说写得很真。各种各样的情节我都见过也听过,然而我还是看到了时代的功利。比如说,小说多次提到的潘石屹,我从商人的角度,认定他是社会精英。他依靠自己的双手和智慧,历经磨难,为社会创造财富、为政府创造税收、为人们提供就业、为城市提供进步。就算是明天他一时糊涂犯了错误、出了岔,也不能否认他对社会尽过的责任。如果真像小说所写的,每个人都在地狱里,那我们这个年代就该是民族史上最肮脏的年代。
我是一个房地产商,我的痛苦和煎熬、心理历程是没有办法讲出来的。因为在这个利益多重化的时代,这个行业被贴上了标签。因为财富而被仇视,因为福布斯榜而被痛恨,这是一种特殊现象——这个行业是中国经济惟一全面向民营企业开放的行业。十几年来,为中国经济的突飞猛进和城市化建设起到了不可估量的推动作用。像每一个行业,像每一个国家,像每一个政党,以及像每一类人群,同样是有着腐败、贪婪以及世俗的历史记忆。然而,在一个光辉灿烂的年代,我们都跟着一个太阳共同绽放着光芒。
在一战之后,著名诗人艾略特写出了《荒原》,表达了对一个时代的失望和慌张。在二次大战之后,金斯堡写出了《嚎叫》,表现了时代的肮脏和极度的不满。但是,他们所描写的不是简单的阶级仇恨,而是一种对时代的拷问。他们没有相信有天堂,但也没有告诉我们有地狱。这是跟阅读《福布斯咒语》时产生的对比。
我也想给这个时代画像,我想我笔下的房地产商企业家应该是这样的形象:他们聪明而又狡诈、激情而又保守、自恋而又孤独、多情而又脆弱、低下而又高贵、贪婪而又怯懦,但是他们都是超越了自我的生存者、创造者,是一个时代的精英人物,其实也是每一个青年都想成为的那种人物。这么说吧,我们批判一个时代不是为了毁灭它,我们诅咒一类人时,也不需要把他们都妖魔化。在人性这个意义上,我们是不是宁可去宣扬和主张它的善良以及它的无奈。
作为房地产商以及福布斯榜上人物,感谢王刚出神入化之笔,让我看到了我们丑陋的一面、低下的一面以及无奈的一面。但是,作为一个时代的受益者,我也要说,感谢王刚,我们可以对比之下歌唱光明和希望。从知识分子和文人的一面呢,我们宁愿把《福布斯咒语》看作是在地狱里唱歌。当然了,幸亏地狱只是一种想像。
(作者系中坤集团董事长)
文学批评:商人的文学面目
