体制是另一个问题，特别是民营企业融资困难，中国储蓄率这么高，为什么民营企业融资困难。
柳传志：
我的问题是钱为什么到银行储蓄，为什么不能到股市上投资呢?我指的是为什么不能买股票或者基金，中国股市明显很低迷，但其实钱还是有的，怎么造成的这个问题?
吴敬琏：
这是另外一个问题。跟储蓄没有关系，中国储蓄率是世界第一，而且史无前例，中国最近几年的储蓄率，在50%左右，全社会的储蓄率只是20%左右，但是问题在哪里呢，首先中国储蓄主要是政府储蓄和企业储蓄，而不是居民储蓄，国民储蓄三个部分，居民储蓄一般国家都是它为首的，另外就是企业储蓄、政府储蓄，中国的储蓄，里面结构主要是政府和企业的储蓄，而且这两项增长快，从1992年到2012年这20年时间，中国储蓄率，中国国民储蓄率从35%升到了59%，谁升呢?居民储蓄，老百姓的储蓄，没有变，占GDP比例大概1992年是20%，2012年还是20%，升是一个政府储蓄翻了一番从4.4%，升到了9%左右。另外就是企业储蓄，企业储蓄也翻了一番，而这个储蓄里面，企业储蓄主要是国际的储蓄，因此他这个投资主要是政府在那儿投，企业在那儿投，我们地方的领导都知道，最近几年，大家都去引央企，来干吗呢?来投资。而民间的投资渠道，是很窄的，没有多少投资的渠道。
主持人：
而且消费拉动，内需拉动这样永远也拉动不起来。
吴敬琏：
是，没有办法拉动，只好存银行，银行贷款里面给了谁?我们知道，2009年4万亿投资是主要给了国企，而且主要是央企，10万亿贷款主要给了谁呢？还是国企，是央企，以至于我们有些我们的央企，感觉负担很重，他拿到这么多钱怎么办呢？结果纷纷成立房地产公司，就出现这个情况，所以根本的问题还是在体制问题上，在体制问题上，在不同的所有制企业，他获取要素的能力是不一样的，要素最重要的就是资本要素。另外一个问题，就是我们资本市场很不正常，不是一个建立在规则上的一个真正市场，因此才出现这样的问题，根本的出路是改革。
