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张维迎:市场自由才是中国成功的关键

来源:中国企业家网 时间:2011-02-25 11:38:30

  主持人:您还会一直这么坚持下去吗?

  张维迎:是的。但是我还必须告诉你,就是说有好多东西,得好多年,或者甚至有反复,好比孔子传的儒家的学说,几百年内都得不到承认,在秦始皇之前,甚至在汉武帝之前都是边缘化的。到了汉武帝之后,他被称为主流。

  主持人:罢黜百家独尊儒术。

  张维迎:对,但是到了我们在几十年,将近100年,就是五四运动的时候,它又是被打倒,又认为他错了,然后改革开放以后,我们重新思考,我们才又发觉儒家文化当中的价值。同时这个问题也使我感到有一点一定要注意,任何一种真理或者正确的东西,都不应该取得垄断的地位,都应该允许批评,允许挑战,任何一种东西,一旦取得了垄断地位,它就会走向反面。

  主持人:走向恶。

  张维迎:因为这时候就是说不是真正吸引坚持真理的人,而是吸引了那些投机取巧,谋私利的人,包括宗教。所以从这种意义上讲,作为搞研究的,作为学者的话,我想不断的受人批评,本身就是应该是好现象。我的意思是说,当然一种理论,没人批评你的时候,一种可能性一味绝对胡说八道了,大家不信就不批评了。另一种因为你获得了垄断地位,人家不敢批评了,这两种情况都不是好的。

  这个社会需要1%的人应该有理想

  除了在表达观点时言辞激烈,台下的张维迎给人的却是低调腼腆的感觉,张维迎出生在陕北农村一户典型的农民家庭,也许正是这样的成长经历,赋予了他耿直的性格。

  母亲逝世的那一年,张维迎写下了少有的一篇不是关于学术而是关于母亲的文章,在工作和生活中,张维迎扮演着不同的角色,一边是处在舆论暴风中心的学者,一边是农村淳朴父母的孝顺儿子,无论是怎样的角色,张维迎都不曾忘记那份扎根陕北的故乡情怀。

  主持人:改革开放这30多年来,您在很多地方都待过,比如说体改委,后来又去牛津念书,后来来到光华,我们也记得您曾经说过最让您激动的,难以忘怀的是在体改委的那六年。

  张维迎:那个时候,你要知道,从我来讲很亲切,你在学校毕业就去那么一个地方,这个地方当时可以对中国改革开放发挥蛮有影响的一些作用。就是说这是你过去没想。另外你自己有一种理念,你希望能够对这个社会发挥作用。你在那个时候,中国改革开放的早期,问题很多,需要我们探索。而且我在那么年龄的情况下,可以参与到那么一些重要问题讨论,发表自己的观点,而且丝毫不看对社会有一定的影响。当然那确实是很难忘。而且那时候,我们其实没有那么多的功利主义的色彩,它是一种理想抱负,为国家的兴亡负责任,为这个社会的进步负责任。

  主持人:那时候是理想在天上飞行的年代。

  张维迎:是,我们现在的社会变得越来越务实了。99%的人应该务实,大概有1%的人应该有点理想主义。

  主持人:您就是那1%。

  张维迎:我不知道我是不是1%,其实我曾经说过,我并没有什么远大的理想,我只是对我来讲,一切都顺其自然。

  主持人:我们也注意到,您后来一直再没有进入到体制内去工作。

  张维迎:我后来认识到,其实对我来,能发挥最大作用的不是在政府某一个部门,做某一件具体的事情,而是说通过自己的研究,理念的宣传来影响普通的人,影响制定政策的人。而对未来发生最大影响的是我们年轻的一代。所以我从牛津回来,我就毅然决然选择去大学,我相信教育年轻人可能比你在政府研究某一个政策,甚至当一个幕僚更有价值。

  主持人:我对您印象最深的一篇文章,可能跟经济学无关,是当时我们看到您写的一篇博客,在您母亲去世的时候,那使我特别特别感动。很多人都说您有农村情结,但是我们发现您的研究里很少提到农村的经济发展。这是为什么?

  张维迎:我自己觉得,我的农村经历对我搞经济学研究非常的重要。对我为人做事也很重要。当然我可以去做一件很细的事,比如说那就是农村来的,要帮助农村发展,某一个村,或者什么的。但是我觉得这都不是我擅长的。我相信如果我的研究在推动我们变革发挥作用的话,包括我的家乡,普通人,农民会生活的更好。这比你自己说做某一件事更重要。

  主持人:在文章当中我还注意到一个细节,在您母亲去世的时候,家里住的还是土院,很多人觉得经济学家应该是很富裕的,我想知道您的价值理念是什么?

  张维迎:我其实当我后来工作以后,我觉得我父母的生活,还是有很大的改善。比我们村里好多人家要好多了,这是真的。但是人呢,他有时候形成一种习惯,它是生命的一部分,是他生活的一部分,不要去强制的改变他。我们从农村出来的人,经常发现,你把父母接到城里住,有时候他们并不舒服,首先讲,切断他们生活本身,他们有时候,宁愿在乡下住。我父亲78的时候,仍然下地干活,爬山、下坡。那我每次,真的,有时候我生气,说你不能再那样,因为那个东西,对我来讲,不值什么钱,你所有一年辛勤的劳动,我可以很容易的就替代。后来我觉得这不对,为啥,那是他的一种生活,那个东西不是用钱可以替代的,所以说我们人类容易犯的错误是什么,老是以为自己认为对的事情,就让别人接受它。

  主持人:父母的影响也是造成您不是很看在外在名利的原因?

  张维迎:我想像你看那篇文章的话,您应该有感觉,我想里面有一句话,我引到小时候讲,人活脸面,树活皮。一个人你活在世界上,堂堂正正做人,不要让人背后对你指指点点,你做的每一件事能对得起良心,不要为了自己去伤害别人,这些我觉得都非常非常重要。

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