比如现在杨元庆的班子里有8个人，4个中国人4个外国人。那4个外国人是否也能逐渐用事业心来对待这件事？不然的话，未来如何把企业带到新的高度方面就会有问题。
但是一个外国人，怎么肯轻易信服中国人的领导？这就需要过程，要连续打出漂亮的仗，让他们在物质上首先有很大的收益，也意识到领导人确实是说一句算一句的，这种文化慢慢就有可能形成。
《21世纪》：很多人都会把联想当作是中国标杆企业之一，但联想走到今天才开始全面技术创新，是否意味着中国企业出现大批技术创新的时代还没到来？
柳传志：首先我对创新的理解，和别人有很大的不一样。首先把目的看清楚了，研究清楚归根到底想要什么，然后选择你认为最该走的路。这中间的路，也许有先行者，可以直接推荐合适的路径，你照着学成了那也是创新。
如果从这一点说，中国在机制、体制层面的突破，会是更大的创新。企业层面的创新很重要，是企业的本分，但是社会制度变革所带来的巨大生产力恐怕是很多人想象不到的。
即使是技术创新，也应该是早晚的事情。完成资金积累的一些民营企业，比如比亚迪、吉利等都已经在技术创新上发力了。让我吃惊的还有新奥，他们用于煤变油、生物能源的实验平台投入了15个亿，都是历年的积累。
因此你不能说中国人不想创新，确实是时机未到。
《21世纪》：从最初的贸工技到今天提出全面技术突破，这个时间点和节奏怎么把控？
柳传志：一件事情下来总会有几个瓶颈。如果到处都是瓶颈，怎么也突破不了，或者甚至不是瓶颈而根本上就是堵死的，这种事情就不能做。如果有一两个瓶颈，尽全力就可以突破，那就可以尝试下。
以并购IBMPC为例，当时我们的目的是什么？就是为了变成一个国际公司。如何实现这个目的的步骤，我们也必须想透。其中一种是系统性想透，就是从大到小所有的问题都过一遍。如果要全面管理IBMPC原来的业务，谁去管？怎么管？在去管之前，杨元庆光英语就恶补了一年。再如是不是要引进PE机构？
另外就是组织性要想透，有适合的人能组织团队做事，当时就是马雪征牵头，带着麦肯锡和高盛以及我们的组织团队来做这件事情。
希望成为“伟大的公司”
不断创新的最终目的之一，是要成就伟大的公司。柳传志认为，做企业是长跑而不是短跑，要一步一个脚印地去做些事情。
《21世纪》：中国出现了一批成功的公司，但是还不能说有伟大的公司。在您看来，什么样的公司才算伟大的公司？
柳传志：第一，时间长度得够长；第二，规模得够，在行业内有影响。对于股东、投资者而言，营业额、利润等财务数字要好；第三，对社会有特殊贡献，技术的、制度的等贡献。比如，联想做好了，是给中国民营企业打出了一条路，同时，要挑更多的社会责任，不仅仅把股东回报放在突出位置。
我认为，如果只是考虑股东财务回报放在突出位置，这公司无论做的多大都不够格称为伟大的公司。
《21世纪》：您可以举例说说您认为可以称得上“伟大”的公司？
柳传志：微软啊，Intel啊，其对技术进步有突出贡献，对行业有巨大影响；并且拿了创业获得钱为社会做贡献。巴菲特也如此。李嘉诚在公益上也做了很大贡献。
《21世纪》：中国还要多久，会出现伟大的公司？
柳传志：中国人现在还没有，我觉得时机不够。中国民营企业的历史还很短呢。再者，中国市场化经济程度、深度都不够。这就要求，中国的企业家千万别浮躁，想法一急，动作就会变形。所有人都要弄明白：做企业是长跑而不是短跑。别在目的都还没弄明白时就贸然行动。
《21世纪》：那联想呢？
柳传志：在我，我只能说联想有个奢望：希望能做成伟大的公司。“奢望”二字要清楚，所以还是要一步一个脚印地去做些事情。
《21世纪》：联想旗下“五子登科”的格局是一早就设想好的还是“边走边看”而成的？这种制度设计创新是否也能反映您对创新的认知？您有段时间着重研究了GE模式，但并没有复制GE。
柳传志：用子公司形式来做，是分拆时就决定了的。那时我就认为，坚决不能和GE学，杰克·韦尔奇那套我们是学不到手的。
我最好奇的就是GE的非多元化能够做得那么好，而且用的还不是子公司的模式。我的总结是，人跟人不同。GE事业部的前提就是杰克·韦尔奇的能力大到什么都能做，每一个行业都能亲自去了解、领导和推动。我只能做一般人做的事情，一旦要做点什么，就得请人帮忙、必须放权给别人。我就是用发动机文化给别人创造平台，让别人做，我来帮助选人、提供机会。
为什么联想的多元化一定要用子公司模式呢？因为行业不一样、企业文化、激励机制、战略制定甚至财务系统都不一样，怎么能放到一起？子公司模式当家做主能带自豪感、成就感。拿赵令欢来说，提到弘毅时人们自然就会想起主角是赵令欢，而我柳传志只是帮忙的而已，给他指指路、把把关、做做演员。
子公司模式，根文化要一致，选人则是关键。如果所选的人能力不够、事业心不强，那做坏的可能性就非常大。
投资杠杆：全线撬动创新机制
柳传志并不只满足做成一个联想，近几年来他更大的精力，是如何打造一个“发动机式”的孵化平台机制，通过投资的杠杆，为各个阶段有潜质的创业者创造更好的机会。这有可能在各个行业中孵出更多的“联想们”。
