李鸿章 资料图
核心提示：中国有句俗话就叫做“庙小神通大，水浅王八多”。照您这么说的话，您说这李鸿章，他要真是一个小王八的话，恐怕也不能够成为汉奸、走狗、卖国贼了。就是因为他是个大人才，他才能够具备当卖国贼的资格，是这样吗?
一直以来，世人对于晚清重臣李鸿章的评价可谓众说纷纭，见解不一。有人说他签了不少丧权辱国的条约，包括《烟台条约》、《中法新约》、《马关条约》、《中俄密约》，临死前还签了《辛丑条约》，就连1979年版的《辞海》都说，李鸿章是中国近代史上媚外卖国的典型人物。可就是这样一个被人称为祸国殃民的卖国贼，多少年来却老是有人为他大唱赞歌，这究竟是为什么?
上海电视台纪实频道《文化中国》栏目邀请首都师范大学文学院魏润身副教授(以下简称“嘉宾”)，与《文化中国》栏目今波(以下简称“主持人”)用对话的形式，对李鸿章其人做了解读——
中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子……
生不逢时，水浅舟大
主持人：对于李鸿章，人们争议很大，您觉得他到底是功大于过呢，还是过大于功?
嘉宾：其实评价历史人物，我们不必非得拿着一把功过的尺子。梁启超先生认为，“天下惟庸人无毁无誉”。那些不干事儿的，无功无过的，永远是老好人，这就跟厨子做饭一样，一人难称百人心。
主持人：您说在李鸿章身上，始终有一顶“耻辱”的帽子，那就是“卖国贼”，大部分的条约都是他签的，这该怎么看啊?
嘉宾：李鸿章确实跟列强签了不少条约，但是他不签不成。签条约的，得外国人点名，人家掐着脖子就得李鸿章不可，大清国敢不从吗?李鸿章敢不去吗?另外李鸿章签条约，他自己根本做不了主，都得朝廷同意，皇上点头，他根本没有拍板的权利，他只不过是一个签字画押的工具而已。
主持人：这些条约，其实我哪怕不想签，我也得签，那这李鸿章不就成了一个背黑锅的了，而且他得是那背黑锅的冠军了。
嘉宾：咱伟大领袖毛主席对他的评价是：“水浅舟大”。
主持人：中国有句俗话就叫做“庙小神通大，水浅王八多”。照您这么说的话，您说这李鸿章，他要真是一个小王八的话，恐怕也不能够成为汉奸、走狗、卖国贼了。就是因为他是个大人才，他才能够具备当卖国贼的资格，是这样吗?
嘉宾：没有一个人超得过李鸿章去，中国的第一支海军、第一条铁路、第一座电报局、第一家西医院、第一次幼童留学，无不与李鸿章有着最直接的关系，李鸿章为中国的现代化扑腾了一辈子，折腾了一辈子，但是，他也窝囊了一辈子，可惜了这“李大架子”了。
主持人：您说到这“李大架子”，这是李鸿章的一个外号，就因为他个头大，据说身高一米八三，所以人们背后这么叫他。可见当时在普遍民众平均身高不高的情况下，他那块头是够显眼的了。
嘉宾：李鸿章生于1823年的2月15日，他一生下来个头就大，等到他十五岁上就一米七了。这在当时的中国人里头确实是少见。
但是李鸿章可不是一傻大个。他个大，还聪明。从小他就好玩，爱放风筝，他跟他哥哥李瀚章、弟弟李鹤章经常在一块儿放风筝。有一次这哥仨又放风筝去了，这风筝放得老高，李鸿章正高兴着呢，不知哪儿刮来一股邪风，那风筝一个倒栽葱，扎到旁边的塘里去了。李鸿章跑过去就找那风筝，没想到那塘中间倒了一棵树，风筝挂到枯树枝上了，李鸿章拽了半天拽不下来，噗通一下就跳进塘去了。
主持人：李鸿章他会游泳吗?他就跳进去?
嘉宾：不会，李鸿章跳进去，咕咚咕咚地就直喝水。他哥哥、弟弟吓得不成，赶紧往有人的地方跑，一边跑，一边喊。远处正好有几个农人，人家一听赶紧就跑过来了，这几个人跳下去之后，七手八脚把李鸿章就给拽上来了。这时候，他父亲母亲都来了，他妈搂着他说，你不会游泳，不会凫水，你往河里面跳什么劲。没想到救李鸿章的人跟他父母说，这孩子会点水。人家说，这孩子我们救他的时候，一直在水面上躺着，仰着漂着，他要不会水，早沉到塘底去了。
事后，人们听李鸿章说，他常常在塘边、湖边听那些渔民教自己的孩子游泳，常常让他们躺着飘着，而且他还听到一句话说“淹死折腾的，活命怎么老实的”，李鸿章记住这句话了。所以，他索性往后一仰，四脚八叉一漂，活了。
主持人：您说，这孩子不光是不傻，而且叫临危不乱。他在那个关键时刻，还能保持镇定，从小这孩子就有点与众不同。
嘉宾：难得。
主持人：放风筝，这您刚才说了，是他的一大爱好，但我们也听说，打小这李鸿章特别喜欢斗蛐蛐儿。
嘉宾：遗传。跟谁学的?跟他爷爷李殿华。李殿华不但斗蛐蛐儿，还赌蛐蛐儿。带着这三孙子，一边逮蛐蛐儿，一边斗蛐蛐儿。李鸿章贪玩，老斗蛐蛐儿，老逮蛐蛐儿，还经常误了上学。有一次他又误了午学，他爸爸李文安气得拎着他就到他们家地头了。让李鸿章跪那儿，然后李文安问他：“你知道咱们家地边上为什么有这么多坟地?”李鸿章哪儿知道啊?不知道。然后李文安又跟他说：“你喜欢咱们家的地吗?”李鸿章还是没法答，他一个孩子，喜欢地不喜欢地，他怎么答啊?
这个时候，父亲李文安跟他说，咱们家的祖上因为没有科举做官，所以才分了挨着坟头的地，李鸿章一听，愣了半天，跟捱了一闷棍似的。后来他又听他母亲讲，他爷爷那一辈没有中举做官，所以从此家道中落，分的地都是挨着坟边的地。这时，李鸿章心里明白了，我一定得努力学习。
