柳传志:我的朋友很多,有的朋友就是专门打高尔夫球,有的朋友能够合伙做生意,合伙做生意的朋友,就是要把这个诚信放在突出的位置上,在做生意的时候确实要实现共赢,我这边有好处的时候,对方也有好处,这样他替你想你也替他想,这样结果很好。我有一些朋友不用组织的形式联系做生意,最大的一笔生意是我跟下边的朋友合作的,长期在一起互相很了解,真正运行的时候,减少了很多交易性成本,把朋友信誉看得比钱重,这事情反而很好做。
提问:您最无助的时候是什么激励着你前行,你有没有觉得很疲惫的时候?
柳传志:中间有一些困难,大家努力积累的资金,只要我站在那儿,大家一块努力,一定会成功,我觉得肩上的责任是极为重要的。今天我也觉得,男人的主要标准是什么?我觉得可能一个人敢负责任,这个事情能力有大小,但是你答应,你承诺,你要把责任挑起来,我觉得这是作为一个男人标准的最重要的东西。
提问:您最崇拜的人是谁?
柳传志:这个问题很简单,我当然最崇拜邓小平,因为在当时各位很难想象,我原来崇拜周恩来,在1976年周恩来逝世,一直到5月份那么长时间,只要我一看见他的照片就忍不住想要流眼泪,觉得他实在是在非常委屈的情况下,在承受着中国的运转。但是后来邓小平的出现,让我有了新的感觉,就是要敢于突破。因为这里边还有很多历史故事,邓小平确实是把中国带到了新的高度,不然假定没有那场惊天动地的变革,中国也可能就如北朝鲜,大家可能在那里喊着什么,完全有可能的,所以确实需要一个伟人突破,突破以后环境发生变化。
提问:您做事情都是经过深思熟虑的,那么现在您也投资农业产品,您投资猕猴桃,这个事在您心中思考了多少年?
柳传志:想做农业,我个人思考时间超过五年以上,我们这个班子思考的时间远远不止五年,动手之前就有很长时间,这个班子本身认真考虑大概有两年多,为什么要这么长时间呢?因为食品安全这件事,不仅是食品安全的问题,甚至影响了中国人本身对自己有没有信心的问题,于是我们下一步考虑到底怎么做地为什么不敢动,是因为如果土地本身是零碎的话,农业现代化实际上是很难实现的,一定要农业政策和土地政策能改变,土地能集中的时候我们才有条件具体操作。考虑什么问题呢?土地集中以后,土地种植业的科学技术就能用上,同时你要有真正好的品牌。用良币去除劣币,能不能做到良币?第一就是投资商有没有实力能够不急于赚钱,长期坚定不移投下去,这是第一点。第二点,你制定战略的时候,你要制定一个品牌,这个品牌本身能够立得住,你要选什么行业和什么类别能做,是不是很正确。第三,跟农民打交道的每个环节有没有好的企业文化,做什么事,把农业的东西当作工业的态度来做,而且一直坚持下来,这种企业文化存在,这些事情就能做得下去。我们在成都蒲江有一个猕猴桃种植基地,我们将会在四川不断做投入,四川种蓝莓也很合适,除了种植业以外,还要做一个冷链库的标杆和运输的标杆,因为把农业要做好,不仅是从种植,每个环节都要控制到,比如做完了以后你怎么保管,怎么运输,怎么卖,等等每个环节,这些东西是我们所擅长的,就是把环节考虑清楚,这方面我们有这个耐心,也准备了资金。
主持人:万达为什么投入文化产业,他们也是这样的过程,也许很长一段时间内没有收益,但是必须要持久的投入。
柳传志:我为什么讲十八届三中全会,如果政府的改革开放的政策是稳定的,依法治国是稳定的,未来中国的消费人群和中产阶级会更多,这样我们做农业就敢投入,如果不是基于这个大环境,我们也不敢投入。
主持人:我们很多人到现场本来想听柳总介绍联想,介绍未来的发展方向,结果我们柳总花很长时间回顾过去几十年的发展,以及自己的个人感悟。现场一个80后给我发微信说想听听柳总怎么运筹帷幄联想,结果听了一场政治课。
柳传志:我这个政治课真的不是给诸位上的,首先是给我们公司的高管,他们定位企业战略的时候容易忽视大的形势的影响,其实你必须得把大形势看明白,你怎么能够一眼看到底,能尽快知道水的凉热呢?你必须要用历史的眼光。这个好处是对我们做企业的人制定企业方向,对普通人,哪怕能活明白,也有好处,我觉得运用这次机会也帮我彻底做了思想上的梳理,到底什么情况下应该怎么做。我讲的句句都是真情实话,我既不敢说不利于自己企业的话,但是我也不说违心话。
主持人:好,我们再次用掌声感谢柳总。谢谢!
以下是柳传志的演讲实录:
柳传志:我今年70岁,65年是在1949年解放以后度过,所以我经历过中国在这65年之中的每一段的经历,人讲自己经历和历史的时候应该是有资格,我其实没有这个资格,什么是资格呢?就是当我是一个普通老百姓,在62年之前我是一个学生,那年我大学毕业,就像瞎子摸象一样,摸着是一个象尾巴,大家要向人介绍整个象是什么。我在想,我们生活的这个时代,有可能成为中国历史上最伟大的转折时代。我是摸过象的人,我会尽量客观的回顾过去,无非是想给历史,让后来的人从各个角度能看到中国当年真实的历史。我讲历史,希望后人以史为鉴、以史为记,也想让他们知道我们的希望是什么,这是我讲这段话的目的。
我先说说我的履历,我是怎么回事,我44年出生上海,祖籍是江苏镇江,我的父亲,49年我们举家搬迁到北京,我在北京上小学和中学,1962年在西安上大学,现在的西安电子科技大学,1966年大学毕业,后来文化革命,被分配到成都国防科工委十所,就是茶店子那里。1968年秋,当年分配的大学毕业生全都分配到广东珠海农场接受解放军的再教育,到那里劳动,71年的时候重新分配到北京,在中国科学院计算机研究所工作,1976年文化革命结束,78年改革开放开始,84年底的时候我和我的同事创办了联想的前身。
我今天谈的内容分四个阶段。
第一个阶段,就是49年到66年,文化革命以前。第二个阶段是66年到78年,文化革命开始到改革开放开始。第三78到2013年改革开放这一段。第四就是现在状况的看法,对未来的猜想。
第一个阶段,这是我当时读书的照片,为了说明这一段情况,我自己个人感觉是什么,还有当时事后真实的历史是什么,为什么要那么讲呢?因为那个时间我是小学生、中学生、大学生,个人的感觉跟真实的历史的感觉可能不一样,所以我先谈谈我自己当时个人的感觉。我当时自我的感觉,66年以前几乎完全就是这样,天天向上,充满朝气,理想坚定,坚决听党的话听毛主席的话,这是完全真实的想法,这是当时那个阶段,从小到大始终是这样的。后来,过了一段时间以后,再读书再反思,再看,大概我认为情况是这样的情况,我只讲当时的情况,我对情况具体是什么我并不多加评论。第一件事情是世界分为两大阵营,中国坚决是属于社会主义阵营,典型的例子大家都知道,就是像抗美援朝,抗美援越,等等。中国在那时候,世界明显的分为两大阵营,站在哪个阵营和中国走什么道路都对中国的影响巨大。第二点,我自己的感觉,当时是在用均贫富的方式以求社会的公平。49年之前的阶段,我们国家打败蒋介石的旧政权,然后实行土地改革,为农民分得土地。53年开始逐渐办合作社,一直到人民公社,最后土地又收归国有。56年进行公私合营,实际上是没收了当时资本家的财产,他们的工厂企业几乎全部没收,用均贫富的方式。58年那年的时候,很多地区把家里的铁锅全砸了,大家全到食堂吃饭,这是一个标志。第三点,当时的国家想用最简洁最快速的方法实现共产主义,去超越资本主义,典型的代表就是58年大跃进,大跃进,我记得当时苏联说要超过美国,中国要超过英国,超过英国以什么为标志呢?当时我们提的以钢为纲。57年我们国家的钢产量是500多万吨,58年一翻番1070万吨,于是那一年都在为实现这个目标而奋斗。眼看完不成任务,到秋天的时候怎么办呢?人民响应号召,除了学校、医院所有的单位都做小土炉,自己做高炉,用土法炼钢,没有矿石,家里的铁器砸了炼钢。最有戏剧性的是学校动员以后,大家要想什么原材料能够炼钢,应该充分的发动出来。那时候我在学校中学上高中,想到我们家的炉子,冬天取暖的炉子,边上有一个炉圈,专门烤馒头用的,那个炉圈可有可无,我中午放学回家就拿炉圈,结果没想到我母亲也回家,他们银行也要炼钢,她也要拿炉圈,于是我们分成两块,我妈拿了一块到银行,我拿了一块到学校,当然最后炼的没法用。农业就是粮产放卫星,放卫星,北京郊区的种土地,每亩平均200斤左右,后来报纸不断登出哪个省亩产小麦800斤,到1200斤,到后来我在报纸上看见最高的小麦的产量达到亩产8000斤。水稻更不得了,水稻到了两季,有的省种的水稻甚至到12万斤,你们现在看的图,小孩是坐在水稻上,怎么有这张照片呢?是把好多水稻搬在一块,让他坐上去再照相,说明大丰收,浮夸之风大起。浮夸风后来就带来非常严重的后果,各省地区都要向上报高产,最后的结果就是实际上农民交不出来这么多粮食,于是饿死人的现象就开始出现,最早是在河南,然后在全国,当时我记得四川死人也相当多。这种情况发生以后,因为中央的很多领导同志都下去了解了很多情况,就决定调整,要把左的风气刹掉,回归到自然。1959年就召开了重要的会议,庐山会议,庐山会议上,彭德怀写了一份万言书,说明他看到的情况,表明他很坚决的意见,由于意见过于尖锐,可能最后的结果就是说彭德怀有反党野心,这些历史我作为当时的学生是不知道的,后来看了很多书。当时59年的时候开始抓住了彭黄张周四个反党分子,这个报纸上公开的。这时候因为不断有人被打倒,老百姓,关心时事的一些年轻人,我虽然是学生,但是我也知道这里边毛主席党中央发现了“坏人”,于是去打倒他。第五,中国希望成为革命的领袖,1954年,和苏联的矛盾公开化,中国为了说明我们是马列主义的正根,于是发表了九评,九个评论,一评苏联什么,二评苏联什么,用马克斯列宁的原著,说苏联走的是资本主义道路。苏联还召开了二十二大,赫鲁晓夫做了秘密报告,把斯大林尸体从红场里边搬出来,中国共产党坚决认为这是非常恶劣的。后来中国人说阶级敌人的时候,必说斯大林身边的赫鲁晓夫,斯大林活着的时候他们说斯大林好话,斯大林死后就完全不一样。所以中国和苏联的矛盾就是完全公开化,坚定和苏联站在一起的是阿尔巴尼亚,当时离中国比较近的朝鲜越南是中立,偏中国一点。再下边就是开始形成个人崇拜,强调阶级斗争理论,特殊手段达到政治。我一直对党的方针政策坚信的,但是对阶级斗争,跟我自己的实际接触,有些地方是不同的。比如说我有的功课很好,但是就是不能上好的大学,当时分了类,今天里边如果有被抓起来被杀掉,被抓业,这种不能上好大学,家庭成分不好,比如列为资本家的,不能上大学,不能上好的大学,或者是一定程度的大学,还有一件事情对我影响很大,就是在1965年的时候,我们作为工作队员,因为是军人,在陕西宝鸡搞社会主义教育的时候,跟农民同吃同住同劳动,一起劳动的时候,我21岁左右,和青年农民在一起干活的时候,发现我这个小队有四五个年轻农民在一边,这边欢声笑语,后来知道他们是地主子女,他们自己生下来就被拖到了另类,打入了另一侧。这使我想到凭什么呢?